De Volkskrant, 26-02-2016, door Janny Groen .2011

Interview | Minister Lodewijk Asscher

'Je moet met andere middelen terugduwen'

Een verbod blijft uit. Maar salafisme dat onverdraagzaamheid predikt, zal harder worden aangepakt. 'De imam mag vrijheid niet inperken'

Tussentitel: We hebben de laatste maanden gezien dat de rechtsstaat tanden heeft

Een verbod blijft uit. Maar salafisme dat onverdraagzaamheid predikt, zal harder worden aangepakt. 'De imam mag vrijheid niet inperken'

De vraag wat nieuw is in het anti-salafismepakket dat het kabinet donderdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, laat minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) graag over aan journalisten. Zijn taak is het de verspreiding van onverdraagzaamheid en het prediken van haat door een ultra-orthodoxe islamitische groepering een halt toe te roepen. Dat is niet gemakkelijk, omdat het om een stroming gaat die veelal de westerse vrijheden gebruikt om de door hen verfoeide democratie te ondermijnen.

Nieuw is wel dat de aanpak van salafistische onverdraagzaamheid 'assertiever en activistischer' zal zijn, zegt hij in een Amsterdams etablissement. 'Je hebt als individu de vrijheid te geloven wat je wilt, ook als het nare, griezelige gedachten zijn. De overheid kan niet treden in wat zich in iemands hoofd afspeelt. Maar je mag de vrijheid van anderen niet belemmeren. Als dat gebeurt, moeten we terugduwen.

Steviger dan tot nu toe is gebeurd, omdat de context is veranderd. Het salafisme, een voedingsbodem voor radicalisering, groeit. De aanhangers zoeken veel meer de grenzen van de rechtstaat op. Anno 2016 zien we nog steeds Nederlandse jongeren naar SyriŽ vertrekken. We moeten stevig optreden om ervoor te zorgen dat mensen niet onder het mom van geloofsvrijheid een kwaadaardige ideologie verspreiden. Daar heb je als rechtstaat verschillende wapens voor.'


U zoekt liever niet naar verruiming van het strafrecht, zoals VVD-fracievoorzitter Halbe Zijlstra voorstaat?

'We hebben geen nieuw juridisch instrumentarium nodig. We hebben de laatste maanden gezien dat de rechtsstaat tanden heeft. Er zijn stevige straffen uitgerold voor mensen die onder het mom van geloofsvrijheid de gewelddadig jihad goedpraatten, die faciliteerden en ronselden. Soms wordt het jeugdrecht ingezet om kinderen te beschermen die willen afreizen.'


Wat kan de overheid als de wet niet wordt overtreden?

'Dan wordt het diffuser. Dan gaat het om een sluipende inperking van vrijheden. Je moet dan met andere middelen terugduwen, de confrontatie aangaan. Bijvoorbeeld aan moskeeŽn duidelijk maken dat ze geen griezels moeten uitnodigen die de samenleving vergiftigen. Dat we het onacceptabel vinden dat kinderen worden opgevoed met haat voor andersdenkenden. Ouders moeten erop kunnen rekenen dat ze er niet alleen voorstaan. Hun kinderen moeten met rust worden gelaten, hun zoon of dochter moet advocaat kunnen worden of dokter, volop mee kunnen doen in de samenleving.'



De imam van de salafistische As Soennah moskee in Den Haag fulmineerde in een recente preek tegen een Marokkaans meisje dat deelnaam aan de Libanese versie van Star Academy. Dat ze een christen omarmde was helemaal uit den boze. Met die moskee doet de gemeente Den Haag zaken.

'Het is aan het OM om uit te zoeken of die preek strafbaar is. Ook als dat niet zo is, moet de gemeente een weerwoord bieden. Dat meisje moet in vrijheid eigen keuzes kunnen maken en kunnen omarmen wie ze wil. Een imam met religieuze autoriteit mag die vrijheid niet inperken. Dat de gemeente contact heeft met die moskee, vind ik prima. Als je het moskeebestuur met dergelijke onverdraagzaamheid wil confronteren en op wil aanspreken, moet er contact zijn. Dan moet je elkaar kennen. Maar aanspreken wordt moeilijk als je als gemeente diezelfde moskee een taak geeft bij de uitvoering van het bewaken van de openbare orde, zoals is gebeurd tijdens Oude en Nieuw. Dan zien degenen die zich geÔntimideerd voelen door zo'n imam het onderscheid niet meer tussen de overheid en salafistische vrijwilligers. Ook degenen die een biertje willen drinken en willen meedoen met televisieprogramma's moeten zich vrij voelen op straat.'


U bent niet gelukkig met de Haagse aanpak?

'De overheid moet een soort semi-godsdienstig gezag niet toestaan in de openbare ruimte.'


U vindt ook dat lokale overheden vaker subsidies moeten intrekken als gedrag wordt vertoond dat niet onwettig, maar wel onwenselijk is?

'Absoluut. Je moet gebruik maken van alle instrumenten die je tot je beschikking hebt. Ik vind dat je als overheid ongeloofwaardig bent als je salafisten op onverdraagzaamheid aanspreekt, zegt je moet dit niet en dat niet doen en met de andere hand subsidies verstrekt.'


Moslims die zich uitspreken tegen het salafisme worden gedemoniseerd. Uw partijgenoot Ahmed Marcouch wordt vergeleken met kampbeul Demjanuk en Anders Breivik. Moet de overheid optreden tegen dergelijk haatzaaien?

'Nogmaals, als de wet wordt overtreden moet het OM ingrijpen. Ik zie ook dat het nuttig is dat ze ter verantwoording worden geroepen. Want als je zo giftig reageert, voel je je in het nauw gedrongen. Dan word je op de proef gesteld. Tegelijkertijd laat die reactie zien hoe moeilijk het is een tegengeluid te laten horen. We moeten opkomen voor diegenen die hun mening met bedreigingen moeten bekopen. Het is een strijd van de hele lange adem. We hebben een actieplan, maar ik denk niet dat de dreigingen over tien jaar weg zijn. De problematiek is dan wellicht van gedaante veranderd, maar blijft bij ons. Steeds weer zullen we nieuwe reacties moeten formuleren.'




Web:
'Iedereen heeft recht op griezelige gedachten'

Nu het verbod op salafistische organisaties van de baan is, moet volgens Asscher met andere middelen worden teruggeduwd.
TT:
Ouders moeten erop kunnen rekenen dat ze er niet alleen voorstaan




Naar Menswetenschappen, regels , Menswetenschappen, huidig , Wetenschap, lijst  , Wetenschap overzicht , of site home

[an error occurred while processing this directive]