Joop.nl, 02-01-2015. 13 mrt.2011

PVV-aanhang roept op tot brandstichting moskeeŽn

Update: MoskeeŽn scherpen beveiliging aan ... Moslimorganisaties doen aangifte tegen geweldsoproepers ... Berichtgeving over geweld in Zweden juichend ontvangen door PVV-aanhang ... PvdA wil dat het OM actie onderneemt


Op de Facebook-pagina 'Steun de PVV', geliked door 6500 PVV-sympathisanten, worden oproepen geplaatst om Nederlandse moskeeŽn in brand te steken.

Updates onderaan bericht
De oproepen zijn te vinden in de reacties onder berichten over brandstichting bij moskeeŽn in Zweden. De pagina werd in augustus in het leven werd geroepen, kort nadat PVV-leider Geert Wilders aankondigde een 'mars' door de Schilderswijk in Den Haag te houden.

Recent werd uit onderzoek van Reporter duidelijk dat geweld tegen islamitische gebedshuizen in Nederland vaker voorkomt dan gedacht. Een greep uit de oproepen staat op de Steun de PVV-pagina hieronder. Ze zijn veelal afkomstig van niet-anonieme personen. Overigens zijn er op de pagina ook reacties te vinden waarin het geweld wordt afgekeurd maar die zijn veelal afkomstig van tegenstanders van Wilders.



Update 21:48
PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch wil dat het OM de oproepen tot brandstichting onderzoekt. De Raad van Marokkaanse MoskeeŽn doet aangifte. De posting met de gewraakte reacties is verwijderd nadat het bericht daarover op Joop een golf van verontwaardiging losmaakte. De verwijdering is opvallend omdat op de bewuste pagina racistische en anderszins verwerpelijke reacties veelvuldig voorkomen.

Update 23:14
Een nieuw bericht op de pagina, waarin melding wordt gemaakt van de reactie van Kamerlid Marcouch, leidt opnieuw tot geweldsoproepen van aanhangers in de reacties.



Update zaterdag 14.35

Moslimorganisaties zeggen aangifte te gaan doen tegen onder meer de mensen die op de Facebookpagina opriepen om brand te stichten in moskeeŽn, meldt RTL Nieuws. Woordvoerder Aissa Zanzen van de Raad van Marokkaanse MoskeeŽn zegt:

"Veel van de mensen die hebben gereageerd zullen het alleen maar roepen. Maar het zijn er zoveel dat de angst is dat er ook een enkeling tussen zit die echt van plan is een aanslag te plegen."

Ook het Centraal Orgaan Moslims en Overheid onderneemt actie: zij hebben minister Opstelten ter verantwoording geroepen middels een brief waarin wordt gevraagd hoe hij de bedreigingen tegen de moskeeŽn gaat aanpakken.

Het OM neemt de aangiften zeer serieus en bekijkt of de reageerders die de dreigingen op Facebook uitten vervolgd kunnen worden.

Update zaterdag 22.15

MoskeeŽn hebben aangekondigd hun panden 's nachts te gaan beveiligen als gevolg van de oproepen tot geweld. Woordvoerder Aissa Zanzen van de Raad van Marokkaanse MoskeeŽn zegt:

"Sommigen hebben goede camerabewaking, anderen zetten een burgerwacht in en zo'n beetje alles daar tussenin."

De Raad heeft haar leden een brief gestuurd en opgeroepen tot waakzaamheid. Zij adviseert direct de politie in te schakelen bij bedreigingen.



 


Laatste Reacties (401) Reageer Reacties in wachtrij: 1

Le Chat Bottť, ma 05 januari 2015 08:22 Reageer op Le Chat

Toch een positief gevolg van deze walgelijke gebeurtenis:
diverse PVV apologeten in mijn omgeving geven nu aan dat ze zich niet meer
willen associŽren met "dergelijke minderwaardige figuren".

Het feit dat Wilders niet heeft gereageerd wordt hem zwaar aangerekend:
"Je kunt niet eisen van moslims dat ze afstand nemen van terrorisme en dan
zelf uit jouw naam idioten laten oproepen tot terreur zonder daar afstand van
te nemen. Dat is totaal ongeloofwaardig."

Gelukkig kunnen mensen hun dwalingen inzien en bijstellen.


Appie P, ma 05 januari 2015 07:23 Reageer op Appie

Ik veroordeel dit onvoorwaardelijk.

Echter zou het niet kunnen zijn dat het allemaal linkse mensen zijn die de
PVV in discrediet willen brengen? Hoe makkelijk is het om een GL support site
op te zetten waar antie GLers allemaal zaken zouden opzetten die het
verheerlijken om Geert Wilders iets aan te doen over erger?


Daan Ouwens, ma 05 januari 2015 09:01 in reactie op Appie P Reageer op Daan

Ik geloof helemaal niets van jouw onvoorwaardelijke veroordeling. Jij gelooft
niet dat deze site inderdaad is opgezet door PVV-ers. Sterker, je beweert
zelfs dat het groen linksers zijn die deze site hebben opgezet en de
opmerkingen geplaatst.

Je veroordeelt dus deze groen linksers. Maar PVV-ers veroordeel je dus niet.
Je veroordeling is dus totaal ongeloofwaardig.


Gerrit Zandbergen, ma 05 januari 2015 09:46 in reactie op Appie P Reageer op
Gerrit

Ja Appie, dat kan helaas maar zo. En al die mensen die reageerden, allemaal
linkse ondeugden. Zo kunnen mensen die met NSB-vlaggen zwaaiden tijdens
Wilders' manifestatie, ook maar zo linkse mensen zijn.

Daarentegen kunnen verziekende moslims natuurlijk ook zo maar aanhangers van
Wilders blijken.

Het zou dan ook enorm helpen, als u wat meer aanwijzingen, of liever nog, wat
bewijs had voor wat u suggereert.


F B, zo 04 januari 2015 14:09 Reageer op F

Al diegenen die dit niet onvoorwaardelijk veroordelen (punt), maar het nodig
vinden om te maarren en te vingerwapperen, die zijn pas echt onbetrouwbaar.


Mostafa Mouktafi, zo 04 januari 2015 13:25 Reageer op Mostafa

Aboutaleb net wakker loopt naar zijn PC en bezocht Joop.NL, ineens zag
hij:''PVV-aanhang roept op tot brandstichting moskeeŽn''.
Aboutaleb keerde meteen terug naar zijn warme bedje, gooide nog een warme
deken op zijn warme dekens en daar gaat ie:
snurk..snurk...gůůrrr...gůůrr....Aboutaleb ligt nog steeds te snurken. Maar
ja! morgen is het maandag en moet toch naar zijn werk. Of het gaat hem lukken
...? Wakker worden ?? Of vraagt hij toch weer naar een extra deken?


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 11:44 Reageer op Anders

@Alfred Blokhuizen, za 03 januari 2015 22:45

Waarom zou Wilders vragen dat deze Steun de PVV pagina verwijdert moet
worden?
Heb je zelf al op de pagina gekeken, niets mis mee. Ze hebben gewoon die
individuen verwijdert inclusief hun opmerkingen, klaar.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:09 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op
Raven

Dat lijkt me te simplistisch gedacht, Alfred. Wilders komt weer voor de
rechter ivm haat zaaien. Vorige keer kwam hij van af, omdat er geen bewijs
was. Maar dit is bewijs te over dat zijn volgelingen de haat hebben
overgenomen. Deze keer zal hij er niet meer zo makkelijk vanaf komen.
Persoonlijk zou ik hem geen boete willen geven, maar hem minimaal twee weken
vast willen zetten. Alleen denk ik niet dat deze man nog te helpen is. Hij is
een gevaarlijke gek geworden, voor zover hij dat nog niet was.


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 17:06 in reactie op Raven 63 Reageer op
Anders

"Maar dit is bewijs te over dat zijn volgelingen de haat hebben overgenomen."
Welke bewijs? Van de miljoenen virtuele stemmen zijn er 10 mensen die op een
PVV forum even walgelijke taal uitslaan, op die manier kun je elke politieke
partij aanklagen.

"Deze keer zal hij er niet meer zo makkelijk vanaf komen."
De vorige keer was het ook al niet makkelijk hoor om het vrije woord te
verdedigen, waarom zou het dit keer anders zijn?

"Persoonlijk zou ik hem geen boete willen geven, maar hem minimaal twee weken
vast willen zetten."
Ik hoop dat je je er beter bij zult voelen.

"Alleen denk ik niet dat deze man nog te helpen is. Hij is een gevaarlijke
gek geworden, voor zover hij dat nog niet was."
Dat zijn jouw woorden. Deze zogenaamde gek geef jij wel gelijk met je eigen
woorden, want wat hij doet is de hele islam verantwoordelijk houden voor de
daden van een aantal aanhangers van de islam, netzoals jij deze zogenaamde gek
verantwoordelijk houdt voor de facebook posts van een aantal mensen op een PVV
forum. Realiseer je je dit goed?


Mees ., zo 04 januari 2015 19:03 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op Mees

Op die site ja,moet je veel andere sites eens lezen met reakties van
pvvaanhangers.....je schaamt je diep over wat die uit hun toetsenborden getypt
krijgen,wat een vreselijke mentaliteit hebben velen van hen


Kapitan Laipose, zo 04 januari 2015 19:10 in reactie op Anders Dalhoff Reageer
op Kapitan

Het zijn vooral de PVV mensen op het forum die in stil zwijgen blijven. Waren
de meningen binnen de PVV achterban op het forum (FB site Steun PVV) divers
geweest dan was er een tegengeluid geweest. Dan waren er PVV'ers op het forum
geweest die het afkeurden. Echter blijft het doodstil van de PVV'ers die
zogenaamd tegen geweld tegen moslims zijn. Ik zie ook geen andere PVV
steunsites die dit geweld tegen moslims afkeuren. Ook dit is een sterke
indicatie dat dit soort gewelddadige haatgevoelens groot leeft onder PVV'ers.

Wilders wordt aangeklaagd voor haatzaaien. We zien de haat nu open en bloot.
Het is alleen nog maar de vraag of dit komt door Wilders. Het me zeer
plausibel dat Wilders van invloed is op de haat die er leeft onder zijn
aanhang. Hij gebruikt oorlogszuchtige taal en dan is dit een effect daarvan.
Of dat strafbaar is weet ik dan weer niet. Maar daar zal de rechter zich over
uitspreken.


Gerrit Zandbergen, ma 05 januari 2015 10:15 in reactie op Anders Dalhoff
Reageer op Gerrit

Wilders wil niet voor niets met alle geweld de islam een ideologie noemen.
Want dan is het makkelijker voor hem om de islam op tot geweld, tot haat,
tot.... nou ja, tot wat hij zelf met de PVV op te laten roepen.

Er is echter een levensgroot groot verschil tussen een politieke beweging en
een religie. In de wet en in de praktijk. Een politieke beweging streeft naar
verwezenlijking van alle programmapunten. Maar achter een religie staat een
god, een profeet. En die beweert zo veel en al dat vele kan oh zo verschillend
uitgelegd worden.
Als er mensen zijn, die in naam van die god oproepen tot ..... of bv menen
dat er een islamitische staat moet komen, dat is natuurlijk een heel ander
verhaal. (Waarbij dan ook nog weer een verschil bestaat tussen de wijze waarop
een islamitische staat tot stand moet komen: Vindt iemand dat iedereen moslim
ZOU moeten zijn of vindt iemand dat iedereen moslim MOET zijn!)

Kortom: Over het algemeen is het erg lastig uit te maken, waar de eigen
verantwoordelijkheid ophoudt, dan wel begint. Alleen populisten willen doen
geloven, dat het niet zo is.


Gerrit Zandbergen, ma 05 januari 2015 09:56 in reactie op Anders Dalhoff
Reageer op Gerrit

En als deze site verwijderd is of als de reacties van mensen die onoorbaar
reageren verwijderd zijn, dan is het probleem opgelost, beweert u?

Die mensen die dat denken, verwijder je daarmee toch niet? Het feit dat ze
zich aangesproken voelen door de PVV verwijder je dan toch niet? De PVV is dan
toch nog steeds verantwoordelijk voor de gevolgen van het verlenen aan een
stem aan dergelijke sentimenten?


Frits Jansen, zo 04 januari 2015 11:37 Reageer op Frits

Het cynisch om te constateren, maar als de PVV werkelijk aanmoedigt tot
brandstichting in moskeeŽn is dat goed nieuws: dan begrijpen meer mensen dat
Wilders niet deugt. Hopelijk.

Zelfs als Wilders gelijk heeft dat de islam (met z'n miljard volgelingen op
de wereld) geen religie is maar een "perverse ideologie" dan is dat nog geen
argument voor brandstichting. Dan zou Wilders moeten proberen langs juridische
weg de islam te verbieden. Zoals ook de pedofielenvereniging Martijn verboden
werd. Maar hij is slim genoeg om te weten dat dat nooit zal lukken.


Koos Roelofs, zo 04 januari 2015 14:39 in reactie op Frits Jansen Reageer op
Koos

Een vreemd soort logica:
Als de PVV iets doet wat niet deugt, is dat goed nieuws, want dan begrijpen
de mensen dat de PVV niet deugt.
Als een cirkel rond is, dan kun je zien dat hij rond is.


Scotty Einmahl, zo 04 januari 2015 11:05 Reageer op Scotty

Moskee of geen Moskee, aanzetten tot brandstichting/geweld is volgens mij
strafbaar.


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 13:46 in reactie op Scotty Einmahl Reageer
op Anders

Ja, maar sympathiek zijn met strafbare zaken (laat staan misdaden tegen de
menselijkheid) zijn niet strafbaar, anders waren er al miljoenen mensen
opgepakt in Europa.


Lok Rup, zo 04 januari 2015 09:43 Reageer op Lok

Wie zijn de vijanden van de democratie?

http://www.trouw.nl/tr/nl/6869/Hans-Goslinga/article/detail/3822343/2015/01/04/Wie-zijn-de-vijanden-van-de-democratie.dhtmli



Raven 63, zo 04 januari 2015 14:10 in reactie op Lok Rup Reageer op Raven

Goed artikel!


viggo kok, zo 04 januari 2015 14:50 in reactie op Lok Rup Reageer op viggo

==Wie zijn de vijanden van de democratie?==
Volksmenners.


Cornelis Mels, zo 04 januari 2015 03:24 Reageer op Cornelis

Waar blijven de voorgedrukte aangifte biljetten?


Gerrit Zandbergen, zo 04 januari 2015 10:53 in reactie op Cornelis Mels
Reageer op Gerrit

Ik geloof niet dat iemand - zelfs u niet - een zinnig antwoord kan geven op de
vraag die u stelt. Het ligt dan ook meer voor de hand, dat u iets wilt
meedelen. Misschien wel dat het allemaal wel heel erg overdreven is? Misschien
wel omdat het de islam betreft?


Cornelis Mels, ma 05 januari 2015 03:30 in reactie op Gerrit Zandbergen
Reageer op Cornelis

Gerrit, zelf weet ik het antwoord op mijn vraag wel hoor. maar weet U het ook?
denk het wel maar U durft het antwoord niet te geven.


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 11:37 in reactie op Cornelis Mels Reageer
op Anders

Of de twitter berichten voor steun zoals in Sydney.
Elk normaal denkend mens weet dat dit niets met de PVV te maken heeft.


Daan Ouwens, zo 04 januari 2015 15:18 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op
Daan

Ieder normaal denkend mens ziet dat dit alles met de PVV heeft te maken. Maar
ik leg het nog even uit:
1. De site heet steun de PVV. Het staat daar toch echt. De initiatief nemers
van deze site willen met deze site niet de PvdA, de VVD en de SP steunen. Maar
de PVV.
2. De PVV tolereert deze site. Logisch zou zijn, als de partij het er niet
mee eens is, de site te verbieden en de initiatiefnemers te vervolgen voor
misbruik van de naam. En in dit geval ook, misbruik van de goede naam, voor
zover de PVV die heeft.
3. De mensen die boodschappen schrijven op deze site doen dat om de PVV te
steunen. Zij denken dat de PVV het begrijpelijk vind dat er moskeeŽn worden
platgebrand. Gezien de uitlatingen van Wilders daarover is dat ook logisch.
4. Zogenaamde beschaafde PVV-ers nemen nu afstand van deze teksten. Uit de
reacties hier noemt men het incidenten. Er is dus een vage notie dat dit te
ver gaat, maar er staat nergens een scherpe veroordeling. Ik denk dat de
meeste PVV-aanhangers hier geen enkel probleem hebben met deze teksten. De
site heeft 6500 likes en het gaat toch echt om tientallen berichten. Er staan
elders op deze site overigens vergelijkbare uitspraken.
5. Het is nogal stil vanuit de PVV-hoek en een tweet kost een paar minuten.
Het is aannemelijk dat Wilders zelf ook weinig problemen heeft met deze
teksten. Tenslotte wil hij alle moskeeŽn sluiten. Afbranden helpt dan ook wel.

Kortom er is een stevig verband tussen deze site en de PVV en er is ook een
stevig verband tussen de content van deze site en de PVV-ideologie.

Ik moet toch concluderen dat jouw inschatting van wat een normaal denkend
mens denkt nogal afwijkt van de werkelijkheid.


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 17:13 in reactie op Daan Ouwens Reageer op
Anders

[Kortom er is een stevig verband tussen deze site en de PVV en er is ook een
stevig verband tussen de content van deze site en de PVV-ideologie.]
Daarom zijn deze comments ook verwijdert en afstand genomen. De pvda, vvd etc
etc hebben netzoveel mensen die slecht in nieuws kwamen. Wil je alle politieke
partijen met een achterban dus afschaffen? Raar en ondemocratisch.

[Ik moet toch concluderen dat jouw inschatting van wat een normaal denkend
mens denkt nogal afwijkt van de werkelijkheid. ]
Dat zegt dan ook iets over minstens een van ons tweeŽn.


Daan Ouwens, zo 04 januari 2015 22:21 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op
Daan

Nee deze comments zijn verwijderd omdat er ruchtbaarheid aan werd gegeven. Zij
stonden er al langer en waren gewoon blijven staan als dat niet was gebeurd.
Er is geen weldenkend mens dat de relatie tussen deze site en de PVV ontkent.

Dat jij dat toch probeert zegt inderdaad veel.


malou rosa, zo 04 januari 2015 02:57 Reageer op malou

Dit is nu precies waar Wilders alle jŠren naar toe werkt en op uit is. Te
weten: Een enorme clash tussen bevolkingsgroepen. Hij voedt z'n stemvee met
angst, woede en onbehagen, houdt hen een dikke worst voor met grote woorden
als: "Dan gaan we dit regelen!" Maar als er iemand HELEMAAL NIKS regelt voor
een ander, dan is het Wilders zelf wel. Hij wacht strategisch af (vanuit z'n
schuilhut) tot z'n stemvee uiteindelijk ťcht woedend in beweging komt en de
fik erin gooit! Uiteraard valt hemzelf dan niks te verwijten, want
volksmenners spannen het volk nu eenmaal egoistisch voor hun eigen karretje.
Knap hoor! Zelfs ieder debat gaat hij uit de weg, wat een LUXE permitteert
deze meneer zichzelf! Maar wel dag en nacht (be)veilig(d) achter z'n eigen
pc-eetje hangen en nieuwe wanstaltige worsten draaien om in de arena te
gooien.. en z'n klapvee mee te voeden en op hitsen.. Wat Geertje's grootspraak
al niet te weeg heeft gebracht de afgelopen 10 jaar... We zullen voorlopig wel
weer even NIKS van meneer horen... Geertje geniet van alle woede en agressie
van zijn heilsoldaten! Hij is niet voor niks beveiligd..(van verdorie ook mijn
belastinggeld!) Hoe dom kun je zijn om op zo'n demagoog te stemmen! Kennelijk
heeft men een plaat voor de kop. Ik zou zeggen: PVV-ers laat je lekker
gigantisch om de tuin leiden door die griezel! Of veel liever: Denk eens ťcht
even goed na!


Andrea deJoode, zo 04 januari 2015 00:04 Reageer op Andrea

http://www.bbc.com/news/world-africa-30666475

In Turkije mag een eens een kerk gebouwd worden, nu laat de Turkse regering
er ťťn toe
http://www.telegraaf.nl/buitenland/23515452/__Turkije_krijgt_nieuwe_kerk__.html



Ginger Ted, za 03 januari 2015 23:06 Reageer op Ginger

De PVV aansprakelijk maken of houden voor deze oproepen tot geweld omdat de
Facebookgebruiker er de naam Steun de PVV voor gebruikte is hetzelfde als dat
je de PvdD verantwoordelijk houdt of maaktq qqvanwege geweld oproepende of
zelfs plegende dierenactivisten die zich verbonden verklaren met het
gedachtegoed van die partij.

Guusje ter Horst deed dat en kreeg wat mij betrft terecht een woedende
MarIanne Thieme tegenover zich.

Iets dergelijks gebeurde toen Wijnand Duijvendak spijt kreeg aangaande zijn
gewelddadige activistische verleden en daden en allerlei linkse partijen en
bewegingen opriep zich daarvan te distantiŽren.

Overweldigende hoon was zijn deel.

En nu zou de PVV, of iemand die gewoon, om rdenen scherp islamkritisch is,
en/of tegen verdere instroom uit vooral bepaalde gebieden is, o.i.d. zich
verantwoordelijk moeten voelen of afstand moeten nemen van een paar, zeker te
vervolgen idioten op een obscure site?

Iedereen die dergelijke oproepen tot geweld doet, antimoslim, racistisch, uit
dierenactivisten, activistisch links, dient vervolgd te worden, en niemand
anders.


paul bijlsma, zo 04 januari 2015 08:40 in reactie op Ginger Ted Reageer op
paul

Dag Ginger, goed om te lezen dat jij vindt dat de PVV en haar aanhangers zich
niet hoeft te distantiŽren van de acties van een stelletje gekken. Dit is
precies hetzelfde gevoel wat moslims hebben als zij worden opgeroepen om zich
publiekelijk te distantiŽren van de acties van andere gekken die
terroristische aanslagen plegen.
Zijn we after all toch allemaal mensen met dezelfde gevoelens....


Ginger Ted, zo 04 januari 2015 14:26 in reactie op paul bijlsma Reageer op
Ginger

Ik hoop niet dat je verbaasd bent dat ik dit inderdaad meen. Ik heb het al
vaker gesteld in deze en andere kwesties. Ik ben dan ook zeker principieel in
deze:

"Er behoort alsnog een open dialoog met de voorhoede van de meer
liberaal/progressieve moslims te komen ter bevordering van hun invloed, maar
tevens een duidelijke grens (ook letterlijk qua instroom) gesteld te worden
aan hen die de in de grondrechten vastgelegde vrijheden niet wensen te
onderschrijven, en al aanwezige moslims, hun instituten, en externe invloeden
die hieraan tornen aan te pakken.

Wat echter niet juist is dat huidig al aanwezige moslims aan te spreken op
terreur elders en door anderen gepleegd op basis van de Islam (en dan dus een
van de verscheidene vormen). Ook al is het maar een vraag zich ervan te
distantiŽren.

Dat is wat Aboutaleb wel doet.

Het is hetzelfde als joodse Nederlanders aanspreken op de daden van IsraŽl.

Dat is even ongewenst en onterecht al zijn er verscheidene partijen die dat
doen. (Een deel van de links-acitivisten en moslims.)

Alleen als een jood of moslim zichzelf achter daden of bepaalde overtuigingen
schaart mag je hem of haar er op aanspreken maar dus niet door er proactief om
te vragen zoals nu gebeurt.

En dan nog.

je mag een Nederlandse burger (dus ook jood of moslim) er dan ndat deze er
zelf aanleiding toe geeft op aanspreken, kritische zijn, in woorden om
veroordelen, maar er mag pas echt aanpak tegen deze burgers zijn als er wordt
opgeroepen tot geweld, repressie, smaad wordt gepleegd, dus opgeroepen wordt
tot terrorisme, er actief ondersteuning wordt verleend, terroristisch
gedachtegoed wordt verspreid, maar ook in eigen kring (meestal eigen)
kinderen, nichtjes, echtgenotes, homo's, en dus ook vrouwen, meisjes, en
homo's buiten de eigen kring, joden, moslims, en ongelovigen worden bedreigd
of belasterd.

Anders niet." Bij het Joop-item: "'Alleen moslims kunnen islam-vrees
autochtonen wegnemen" (Ginger Ted, wo 24 december 2014 14:55)

En in een eerdere bijdrage:

"Net als dat tegenwoordige Nederlanders of andere westerlingen voor het
slavernijverleden en het kolonialisme geen excuses hoeven te maken,
verantwoording af te leggen, of schuld dragen." Bij Joop-item "'Moslims hoeven
geen afstand te nemen van IS'" (Ginger Ted, ma 22 september 2014 19:38)


Mees ., zo 04 januari 2015 15:32 in reactie op paul bijlsma Reageer op Mees

Burgers hoeven daar geen afstand van te nemen maar een politiek leider des te
meer!
Een politiek leider,in dit geval Wilders hoort zich te distantiŽren van deze
geweldoproepen......en dat doet hij niet!
Wat zegt je dat over deze leider?


Ginger Ted, zo 04 januari 2015 17:15 in reactie op Mees . Reageer op Ginger

Je vindt dus dat politieke en dus ook religeuze leiders afstand dienen te
nemen van haatzaaierij, oproepen tot geweld (en daar vallen dan ook
repressieve maatregelen in eigen sociale of familiale kring onder), smaad,
etc. die door wat andere aanhangers van dezelfde politiek of religie geuit
worden?

Dan vind je dus dat imams zich moeten distantiŽren van vrouwenonderdrukking,
in eigen kring en daarbuiten, homohaat, zoals gepleegd en uitgedragen door
andere moslims, en imams, of het verheerlijken van verscheidene islamitische
geweld en strijd door andere eveneens sjiÔtische of sunntische "broeders" of
"zusters" elders?


Raven 63, zo 04 januari 2015 19:06 in reactie op Ginger Ted Reageer op Raven

Wel, als dat (min of meer) namens die politiek leider gedaan wordt. De FB
pagina is een ondersteuning (!) voor de PVV en dus voor Wilders.


Ginger Ted, zo 04 januari 2015 20:42 in reactie op Raven 63 Reageer op Ginger

Dus als moslims ter ondersteuning van Allah, of de sunnitische of sjiÔtische
variant van de Islam, gewelddadige oproepen doen, en hun geloofsgenoten
oproepen daaraan mee te doen, dan moeten moslimleiders zich daarvan
distantiŽren omdat ze anders medeverantwoordelijk zijn?


Mees ., zo 04 januari 2015 19:11 in reactie op Ginger Ted Reageer op Mees

Het gaat hier om een overtreding van de wet!Om een misdrijf!
Je probeert de aandacht af te leiden van wat hier gebeurd is,wat heb je dat
toch gemeen met veel van de mensen die de PVV steunen.
Denk je dat wat gebeurd is minder ernstig maakt?


Wil Wortel, zo 04 januari 2015 10:27 in reactie op Ginger Ted Reageer op Wil

Heb ik dan de woedende Geert Wilders ff gemist ofzo? Indien dat niet het geval
is, waarom is Geert dan niet boos dat deze mensen zijn gedachtegoed misbruiken
voor het oproepen tot geweld?

Daar zijn 2 mogelijke antwoorden op:
1. Hij is er blij mee
2. Hoe je het ook draait, hij blijft een politicus. Mensen die ageren tegen
de gevestigde partijen vergeten dat denk ik wel eens.. Zeggen dat dat niet kan
kan gevolgen hebben voor zijn verwachtte zetelaantal.

Bij 2 zou dat betekenen dat hij in feite de opperpoliticus is. Alles voor de
zetels, en als daar letterlijk koppen voor moeten rollen so BE it..

Ik weet niet wat ik zieliger vind. De mensen die op hem stemmen en denken dat
hij het beste met hen voorheeft, de moslims die nu hun moskeeŽn moeten bewaken
omdat er een serieuze terreurdreiging ontstaat of de heer Wilders die gewoon
erg graag in de Tweede Kamer zit en er alles voor overheeft..


willem vandelden, zo 04 januari 2015 13:55 in reactie op Wil Wortel Reageer op
willem

Ik denk eerder dat blonde Greet even stil is omdat hij verdomd goed weet dat
zijn gehets en gehaatzaai WEL DEGELIJK heeft geleid tot dit soort nazistische
kristallnachtoproepen.


Le Chat Bottť, zo 04 januari 2015 11:33 in reactie op Ginger Ted Reageer op Le
Chat

Als een deel van de aanhang van een politieke partij oproept uit naam van die
partij tot het plegen van misdaden en de politiek leider kiest ervoor om zich
niet te distantiŽren van die uitspraken, dan mag je er van uitgaan dat een
dergelijk leider achter deze uitspraken staat of er geen bezwaar tegen heeft.
Ik zou mij nooit achter een club willen scharen die dit soort zaken in het
ongewisse laat.
In het specifieke geva


Alfred Blokhuizen, za 03 januari 2015 22:45 Reageer op Alfred

Er is een mooie manier voor de PVV om niet op een lijn gesteld te willen
worden met de reaguurders op de gewraakte Faceboopagina. Dat kan namelijk
zonder afstand van de uitspraken te hoeven doen. Want het zijn niet de
uitspraken van Wilders zelf. Hoewel deze man het op de Deense tv zinspeelde op
deportatie van miljoenen moslims uit Europa. Maar goed, netzomin als we
Nederlandse moslims verantwoordelijk kunnen houden voor wat
godsdienstverdwaasden roepen, kan dat anderom ook niet. Ik denk wel dat het
systematisch door elkaar gebruiken van de termen mbt etniciteit, excessen in
de religieuze sfeer en criminaliteit wel de PVV aanhang aanzet tot het doen
van domme en strafbare uitlatingen.

Wilders en de Stichting PVV kunnen op grond van de bestaande wetten mbt
portretrecht, auteursrecht en merkenrecht de Facebookpagina in een mum van
tijd laten verwijderen. Een mailtje is voldoende. Als Wilders niet mede
verantwoordelijk wil worden gehouden voor die scheldkanonnades aldaar, kan hij
terecht zeggen dat hij het onacceptabel vindt dat zijn foto, het beeldmerk en
de naam van de stichting worden gebruikt voor uitspraken waar hij niet achter
staat. Grote ondernemingen doen dat voortdurend met damagecontrol als goed
argument.

Vrijheid van meningsuiting is hier geen issue, want de anonieme eigenaren van
deze Facebookpagina verwijderen systematisch reacties van tegenstanders van
hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting is alleen voor henzelf. En dat
schrijven ze ook gewoon zonder schaamte.

Verder vind ik het niet handig van al die reaguurders op die Facebookpagina
dat ze zich zo laten gaan. Eenmaal geplaatst gaat het nooit meer weg. Het zou
zomaar eens tegen je kunnen worden gebruikt bij bv een sollicitatie gesprek
dat je hebt opgeroepen tot het gebruiken van geweld tegen moslims. Het zou
zomaar eens kunnen zijn dat het mogelijk ook nog eens je collega's zouden
kunnen worden. Je staat dan wel met 10-0 achter.

Ik las bv dat een vrachtwagenchauffeur en een zzp-er beroepsfotograaf
losgaan. De een riep op tot het vormen van een knokploeg tegen moslims en de
ander wenste de moslims het land uit te gooien tussen 6 planken. Ik weet niet
of je als werkgever / transportondernemer zo'n man binnen je club wilt hebben.
Wat zeg je dan tegen je klanten als het uitkomt? En wie wil een fotograaf
inhuren die zulke taal uitslaat? Ik niet in ieder geval.

Maar ik vrees dat de PVV-aanhang aldaar niet over de lange termijn effecten
hebben nagedacht van hun uitlatingen. Ik denk zelfs dat men helemaal niet
heeft nagedacht alvorens men extreme dingen riep.


Wil Wortel, zo 04 januari 2015 10:34 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer
op Wil

Ik denk dat de vergelijking tussen moslims die afstand (zouden?) moeten doen
en de heer Wilders die afstand moet doen niet opgaat. Ik zie hem hier en in
vele andere draadjes voorbij flitsen.

Die vergelijking gaat niet op omdat hij de profeet is van zijn kluppie
mensen. Hij is geen simpele volgeling. Wat van moslims gevraagd wordt is
afstand te doen van mensen die hetzelfde gedachtegoed gebruiken voor negatieve
dingen. Dan zou eerder de vergelijking volstaan met "waarom doen andere
PVV-ers geen afstand van?" Daar valt nog veel over te zeggen (voor nu beperk
ik mij tot de heer Wilders).

Als je de PVV met IS zou willen vergelijken, dan zou je dus eigenlijk alleen
kunnen zeggen dat de profeet Mohammed zijn IS volgelingen tot de orde zou
moeten roepen. Ik heb mij laten vertellen dat die man niet (meer) bestaat. Dat
kan dus niet. Wel kan de profeet Wilders zijn volgelingen tot de orde roepen.
Deze man bestaat nog wel, en zijn gedachtegoed wordt met de voeten getreden.
Tenzij hij zich er natuurlijk prima in kan vinden. Dan zou ik ook zwijgen.


steve heukel, za 03 januari 2015 22:13 Reageer op steve

Jankiejankie, huiliehuilie. Uiteraard oppakken al die idioten die aanzetten
tot geweld. Maar mag dat dan ook richting Islam, of zijn die door 100%
heiligheid gedekt (®godsdienstvrijheid®) als ze oproepen tot moord en doodslag
op alle ongelovigen, homoīs en vul zelf maar verder in. Daar hoor ik de links
goegemeente NOOIT over. Ja, blijf die allochtone slachtoffers maar pamperen
tot het eind det tijden.


Mees ., za 03 januari 2015 23:08 in reactie op steve heukel Reageer op Mees

Nee joh....daar hoor je ze noooooooit over....dove kwartel!
Geweld tegen wie dan ook is strafbaar en dat keurt de grootste groep mensen
af,van links tot rechts dus praat niet zo achterlijk als die hele rest van de
PVVaanhang.


Arie Roos, zo 04 januari 2015 10:02 in reactie op steve heukel Reageer op
Arie

[Maar mag dat dan ook richting Islam, of zijn die door 100% heiligheid gedekt
(®godsdienstvrijheid®) als ze oproepen tot moord en doodslag op alle
ongelovigen, homoīs en vul zelf maar verder in.]

Praatjes vullen geen gaatjes. Naar het politiebureau, aangifte doen, zou ik
zeggen ...


Gerrit Zandbergen, zo 04 januari 2015 11:00 in reactie op steve heukel Reageer
op Gerrit

Beste Steve, inderdaad, ALS moslims dat doen. ALS ze, zoals u zegt, "oproepen
tot moord en doodslag op alle ongelovigen, homoīs en vul zelf maar verder in"
- waarbij vooral natuurlijk dat "vul zelf maar in" heel spannend is! - dan
hoop ik dat er net zo'n ophef ontstaat als nu het geval is. Ik zou zeggen: Het
moet voor u een fluitje van een cent zijn om dergelijke misdaden op te sporen;
wat houdt u dan toch tegen?


Jo Dri, za 03 januari 2015 22:08 Reageer op Jo

>>> Chapeau.....grootste gedeelte van de moslimgemeenschap, mijn complimenten,
dat u van u democratisch recht gebruik maakt...

>>> En u zich weet te beheersen en neit het: oog om oog, tand om tand
toepast....Salam...Insjallah..!!

>>>>>>> PvdA heeft het grootste gelijk, wel de verkoop van het boek Mein
Kampf, wettelijk verbieden en dit fascisme niet voor het OM dagen...??

>>> Ha...ha...onze lafhartige politieke democratische correctheid en de VVD
(gedoog constructie CDA met de PVV in Rutte) I, komen nu met de rug tegen de
muur.. als het OM geen actie onderneemt, dit zijn fascistische aan vallen op
de grondwet: vrijheid van godsdienst en uitoefening...!!


Gerrit Zandbergen, zo 04 januari 2015 11:02 in reactie op Jo Dri Reageer op
Gerrit

Het grootste gedeelte van de "niet-moslimgemeenschap" verdient toch zeker zo'n
zelfde compliment. Bent u niet een tikje eenzijdig in uw reactie?


Raven 63, zo 04 januari 2015 19:08 in reactie op Gerrit Zandbergen Reageer op
Raven

Punt is wel dat de niet moslims geen moskee hoeven te bewaken....


Fieke dePieke, za 03 januari 2015 21:45 Reageer op Fieke

Oke. Drie jaar tussen mensen gezeten waaronder veel pvvers zaten. Steeds
genuanceerd tegengas gegeven met begrip voor de zorgen van die pvvers.
Reacties varieerden van negeren van mijn argumenten tot weggezet worden als
marokkanenknuffelaar. Mijn conclusie: Ik heb er schoon genoeg van. Mijn
handschoenen zijn uit. Heel veel pvvers zijn niet onwetend en bang, ze willen
tegen moslims zijn omdat een zondebok gewoon lekker is en houden vast aan hun
eigen gefabriceerde excuus om dat te kunnen zijn zonder zichzelf een onaardig
persoon te hoeven vinden. De rest, waaronder ik, houd zich rustig sinds
Fortuyn, omdat het arme volk (waar ik dus niet toe behoor? Want ik heet geen
Ingrid?) nooit wat mocht zeggen en nu zijn hart moest kunnen luchten. Alleen
heeft dat niet de gemoederen bedaard, maar het wordt steeds erger. We hebben
deze beweging niet tegen kunnen houden. Als het niet toch nog op de een of
andere manier stopt loopt het uit op eerst heel veel ellende voor heel veel
mensen en uiteindelijk op een burgeroorlog. Als het zover komt, dan verdedig
ik mijn medeburgers.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:16 in reactie op Fieke dePieke Reageer op
Raven

To the point, Fieke. Ik schaar me er graag achter.


Truus Beek, za 03 januari 2015 20:09 Reageer op Truus

De ergste uitspraak vind ik de uitspraak
"Nederland wordt een ruÔne, als we geen gerechtigheid krijgen!
OM moet daar werk van maken.


Daan Ouwens, za 03 januari 2015 23:19 in reactie op Truus Beek Reageer op
Daan

Er staat onder andere: Moeten ze hier ook doen maar dan wel tijdens hun gebed.

Ik vind dat soort uitspraken verwerpelijk maar ik heb van jou uitspraken
gelezen over het bombarderen van scholen en moskeeŽn in Gaza. Daar ben je ook
een voorstander van. Je bent daar dus blijkbaar consequent in.

Dat: Nederland wordt een ruÔne volgens jou te ver gaat ik dan weer
inconsequent. Want het platbombarderen van heel Gaza was geen probleem.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:17 in reactie op Daan Ouwens Reageer op Raven

Daar ben ik het mee eens. Elders wel en hier niet? Waarom zou ze dat doen?


Truus Beek, zo 04 januari 2015 16:14 in reactie op Daan Ouwens Reageer op
Truus

Je vergelijkt appels met peren


Raven 63, zo 04 januari 2015 19:11 in reactie op Truus Beek Reageer op Raven

Nee hoor. Hij heeft gelijk. Je kunt ook niet een beetje zwanger zijn. Dus
evenmin het in Gaza prima vinden dat daar duizenden mensen vermoord worden en
dat hun gebedshuizen plat gebombardeerd worden en een opmerking dat ons land
een ruÔne zou worden vreselijk vinden. Of je bent tegen geweld, of niet. Je
zou elk geweld moeten veroordelen. M.i. kan je namelijk niet gaan shoppen in
soort en plekken van geweld.


Mark Gh, zo 04 januari 2015 11:38 in reactie op Truus Beek Reageer op Mark

Het lastige is dat dit nu juist een voorbeeld is van een uitspraak die niet
strafbaar is. Er wordt immers niet opgeroepen tot geweld tegen wie of wat dan
ook, 'er werk van maken' kan immers ook op heel veel niet-gewelddadige
manieren.


Spel Checker, za 03 januari 2015 19:35 Reageer op Spel

Prima dat moskee-aanhangers de koninklijke weg via onze rechststaat volgen en
zich niet verlagen tot de scheldpartijen van hun tegenstanders.


Adriaan Camambert, za 03 januari 2015 19:11 Reageer op Adriaan

Dit demagogisch stukje vertolkt het linkse onderbuikgevoel van de politiek
correcte reaguurders in optima forma. Hulde voor zoveel openheid.


Gerrit Zandbergen, zo 04 januari 2015 11:20 in reactie op Adriaan Camambert
Reageer op Gerrit

Interessante reactie van uw kant. Biedt een mooi inkijkje in de manier waarop
u de wereld inkijkt. Wat mij betreft, is niets menselijks linkse mensen vreemd
dus zullen "onderbuikgevoelens" en demagogie absoluut een rol spelen. Maar
niets menselijks is u ook vreemd en daarom ben ik zo vrij om uw opmerking te
relativeren:

U bent natuurlijk van mening, dat mensen die dit op zo'n site dit soort
reacties posten vanuit de onderbuik reageren. Of deze mensen nu serieus menen
wat ze beweren -rechts? - of juist proberen om anderen zwart te maken- links?
-. En u bent blij met de mogelijkheid - in een links medium nog wel - daarvan
te zeggen wat u wil en dat is: Demagogie en reageren vanuit de onderbuik is
verwerpelijk.

Mocht u werkelijk menen, dat de berichtgeving over deze site, hier op Joop,
demagogisch en vanuit de onderbuik is, dan ben ik reuze benieuwd naar uw
argumenten daarvoor.


Adriaan Camambert, zo 04 januari 2015 22:43 in reactie op Gerrit Zandbergen
Reageer op Adriaan

Hetzelfde patroon van reageren bij zowel de 'links populistische onderbuikers'
als de rechtse. Lees en vergelijk. Het enige verschil is dat de linkse
onderbuikers vanuit een vermeend intellectueel superioriteitsgevoel de rechtse
met dťdain de les menen moeten lezen.


basfje jan, za 03 januari 2015 18:50 Reageer op basfje

bijna niet te rijmmen wat er van de week een man schreeuwt zich een ongeluk.
"Jullie SOLLICITEREN voor aanslagen!" in den haag en dat mag, maar als iemand
zeg brand de boel plat is de werld op eens anders schiet mijn maar af


rIkus Peters, za 03 januari 2015 17:39 Reageer op rIkus

De PVV aanhangers worden weer eens flink door de stront gehaald, terwijl ze er
niks mee van doen hebben. Gelukkig is het maar een kleine groep idioten. Het
grootste deel van de Nederlandse kiezer zal straks op de PVV stemmen.


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 17:51 in reactie op rIkus Peters Reageer
op Mostafa

Was jij dat ?
Want ik vind et woord ''idioot'' een vriendelijke acceptabele scheldwoord
hier.


Alfred Blokhuizen, za 03 januari 2015 19:05 in reactie op rIkus Peters Reageer
op Alfred

Het grootste deel van Nederland? Uhm.... ze halen net aan 20% in de peilingen.
Dat is toch verre verre verre van het grootste deel. Maar goed, het zal wel om
wensdenken gaan. En met die gepeilde zetels kan de eenmanspartij niets doen.
Niemand gaat er zaken meer mee doen.

Ik vind het wel apart dat mensen zeggen op een partij te gaan stemmen die
nooit meer aan de macht komt of enige invloed heeft op het beleid in het land.


harry jagers, zo 04 januari 2015 12:02 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer
op harry

"Ik vind het wel apart dat mensen zeggen op een partij te gaan stemmen die
nooit meer aan de macht komt of enige invloed heeft op het beleid in het
land."
Net zoals GL SGP en PvdD?


Daan Ouwens, za 03 januari 2015 20:27 in reactie op rIkus Peters Reageer op
Daan

Het zijn toch echt de PVV-aanhangers zelf die de stront in duiken. Voor dit
soort smerige uitspraken is geen hulp van anderen nodig. En het is zeker geen
klein groepje, dit soort uitspraken zijn voor de gemiddelde PVV-er heel
normaal.


Gerrit Zandbergen, zo 04 januari 2015 11:22 in reactie op Daan Ouwens Reageer
op Gerrit

Dat zou zo kunnen zijn maar is net zo lastig te bewijzen als dat moslims een
bedreiging vormen. En, in mijn ogen, net zo discriminerend.


Moush1 denktpositief, za 03 januari 2015 20:31 in reactie op rIkus Peters
Reageer op Moush1

Wat een ''normen en waarden'' van onze vaderlandslievende pvv. En dan ook nog
oproepen ''links'' te bannen van hun facebookje.
Als het niet zo triest was, was het om te brullen, wat een domme hypocrisie
daar.

YUK.


Sjoerd Venema, za 03 januari 2015 22:19 in reactie op rIkus Peters Reageer op
Sjoerd

Je bent met 20% maar een minderheid. Maar wel een luidruchtige minderheid. Dat
dan weer wel.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:27 in reactie op rIkus Peters Reageer op
Raven

PVV aanhangers die er niets mee van doen hebben? Waar haal je dat nu weer
vandaan? In ieder geval heb je het heel erg mis:

https://nl-nl.facebook.com/PVVAanhangers


viggo kok, za 03 januari 2015 17:13 Reageer op viggo

==De verwijdering is opvallend omdat op de bewuste pagina racistische en
anderszins verwerpelijke reacties veelvuldig voorkomen. ==
Dan moet ook Facebook daarvoor vervolgd worden, want die maken het mogelijk.


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 17:53 in reactie op viggo kok Reageer op
Mostafa

Nee, helemaal niet, want een lok-Facebook mag ook!! Trouwens, broodnodig toch?
om criminele te opsporen.
Applaus Facebook! Zou het OM moeten meteen zeggen!


Sander VanderWal, zo 04 januari 2015 11:48 in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Sander

Nee hoor. Dat is uitlokking, en dat is in Nederland een reden tot ontslag van
rechtsvervolging.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:29 in reactie op viggo kok Reageer op Raven

Facebook wil iets alleen verwijderen, als er een blote vrouwenborst te zien
is.


toon minten, za 03 januari 2015 16:48 Reageer op toon

je moest eens weten wat Nederland in de naam van God,en de koning, natuurlijk
bij de gratie van Gods,heeft geflikt,een voorbeeld is het land waar ook
wilders zijn wortels heeft,en waar Nederland voor een groot deel zijn/haar
bestaan heeft te danken,zonder de zgn helden van toen,was Nederland nu een
groot moeras,en het afvoerputje van Duitsland,maar dan in het nu ,stel wilders
krijgt 50 zetels in de tweede kamer,dan heeft hij er nog 25 nodig om wat te
kunnen regelen,zoals dat,meer,meer weet u nog,wilders kan alleen maar
verliezen zelfs met 75 zetels


Bald Gefkens, za 03 januari 2015 16:38 Reageer op Bald

Deze uitspraken hebben niets met de ware PVV te maken, dit zijn extremistische
uitwassen waar alle pvvers tegen zijn.


Jannes J, za 03 januari 2015 18:41 in reactie op Bald Gefkens Reageer op
Jannes

"de ware PVV"

De ware PVV? Leg eens uit wat dat is?


Jan E, za 03 januari 2015 21:18 in reactie op Bald Gefkens Reageer op Jan

De PVV is natuurlijk zelf een uitwas. Als je Marokkanen wilt deporteren,
godsdienstvrijheid wilt beperken, niet wilt debatteren maar alleen wilt
schelden, alleen groepen wilt framen en nooit nadenkt over oplossingen, dan
moet je niet vreemd staan te kijken als je volgelingen daar een schepje
bovenop doen. Het een vloeit voort uit het andere.


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 16:34 Reageer op Mostafa

Als die criminele PVV-aanhang moslims waren dan reageerde de media en politiek
180 graden anders dan bij deze gore criminelen.
Dan stonden berichten en alle kranten, in de voorpagina, bebaarde burgers
worden geroepen naar het NOS op die avond te komen, Pauw gaat naar moskeeŽn
bellen en haalde liever een analfabete imam in het Nederlands bij zijn spoed
debat, de hele Tweede Kamer moest de oliebollen verlaten en naar Den Haag
reizen....Het gaat alleen over terroristen, terroristen en nog eens
terroristen....de Normen en Waarden komen weer te voorscheen.....Integraties
is mislukt roepen anderen ....ect.....
Maar nu, ach, het gaat om een paar gekken die twee slokken te veel hebben
gedronken, meer niet, eigenlijk zijn ze in de praktijk
lieverd....bla....bla...
Een ding is zeker: ik vind het onbeschoft, ondemocratisch en niet eerlijk dat
de Media en politiek die op de rug van de minderheiden ( olie op het vuur
gooien !) hun brood verdienen en carriŤres maken.
Ooit bedoelt Media om minderheiden te beschermen tegen de staat, nu lopen zij
hand in hand om groep mensen zoals de Nederlandse moslims te bedonderen en
zwart te maken.

Beste mensen, gelukkig jaar 1992 !!


Allochtoon Moslim, za 03 januari 2015 16:19 Reageer op Allochtoon

Aan de vele reacties hier onderaan valt op te maken dat we nog steeds niet
inzien wat de werkelijke oorzaak van het huidige ellende is. De oorzaak is
niet extremisme, extremisme is een directe gevolg van
ontevredenheid/wanhoop/somber toekomstperspectief, dat aanwezig is bij
bepaalde bevolkingsgroepen in Nederland.

Om tot een oplossing te kunnen komen, hebben we eerst een goed analyse nodig
over de situatie. In eerste instantie, wat voor lessen kunnen we trekken uit
het verleden? We weten dat doorbraakpartijen met hen bijbehorende ideologieŽn
opstaan wanneer het systeem verzwakt. Zodra het systeem, niet meer rekening
houdt met de overgrote deel van de bevolking of aan hen wensen kan voldoen,
zoeken mensen hen heil bij extremistische ideeŽn.

Economische stagnatie/achteruitgang brengt altijd
ontevredenheid/wanhoop/somber perspectief met zich mee. De kleine man/vrouw
die al met grote moeilijkheden worstelde, staat nu helemaal aan de zijkant van
de samenleving. We hebben geen absolute armoede in Nederland, relatieve
armoede is echter in steeds grotere getallen aanwezig. Daarbij zijn de
psychologische gevolgen van de werkloosheid een belangrijk aandachtspunt. Het
gevoel van nutteloos zijn, zich uitgesloten voelen, tenslotte is een baan
belangrijke voorwaarde om deel te nemen aan de maatschappij. De kleine
man/vrouw voelt zich uitgesloten. Dat laatste brengt een
minderwaardigheidsgevoel met zich mee, tenslotte ben je in Nederland een
sloeber als je geen baan hebt.

De sloeber zal moeilijk nieuwe vrienden maken, een relatie kunnen aangaan, de
sloeber zal ook op een gegeven moment niet meer solliciteren. Vervolgens wordt
de sloeber ook nog eens door de gemeente hard aangepakt, alsof hij/zij de
schuldige van de economische stagnatie/achteruitgang is. De vernedering is
compleet.
De sloeber isoleert zich en vraagt zich af wat zijn levensdoel hoort te zijn?
Met als identiteitscrisis als gevolg.

Mensen die in identiteitscrisis verkeren zijn sneller geneigd om een
kunstmatige identiteit aan te nemen. De vraag: wat is mijn levensdoel? wordt
vervult door de idealen van de extremistische groeperingen. Zodoende ontstaat
er een groep die op een gegeven moment zal overgaan op daden. Ze hebben
tenslotte niemand meer in hen omgeving die hen kan wijzen op het feit dat ze
verkeerd bezig zijn. Ze bevinden zich niet meer tussen het normale volk, maar
tussen een sekte die hen alleen maar indoctrineert met haat. Ze zitten al vol
met ellende en de haatindoctrinatie zal hen op een gegeven moment bewegen om
over te gaan op daden. Voor diegenen die het nog niet begrepen hebben, het is
voor 5 voor twaalf.

De aankomende verkiezingen hebben een cruciale waarde. De PVDA moet zich snel
herstellen en weer begrijpen dat ze een breed volkspartij zijn. Het lot van
Nederland is in handen van de PVDA. Zijn moeten de liberalen overtuigen dat de
kleine man/vrouw het echt slecht heeft. De liberaal met de paarden oogkleppen,
die blind vooruit staart vanwege het hebzucht, moet weer begrijpen dat de
kapitaalhouder niets heeft aan kapitaal wat niet veilig is. Je kan wel overal
camera's plaatsen, speurhonden het samenleving insturen. Op een gegeven moment
is de kleine man/vrouw niet meer bang. Wie niets te verliezen heeft hoeft niet
bang te zijn. De criminele jongeren die met Kalasjnikovs liquidaties uitvoeren
zijn hier een goed voorbeeld van.

Samson! Jij moet het gaan doen. Jij moet de sterke leider zijn/worden, die
Rutte nooit kan zijn of worden. Hij weet het gewoon niet, hij weet niet hoe
moeilijk de kleine man of vrouw het heeft. Hij heeft die pad niet bewandeld,
jij wel.

Een tip: Laat het kleine geld,(micro-economie) weer eens lekker rollen. Durf
die onnodige wetgeving aan te pakken. Zet de hoogopgeleide werkloze boven een
groep laagopgeleide werklozen. Breng ze naar een moestuin waar ze bijvoorbeeld
groente kunnen verbouwen. Geef ze de kans om het weer te verkopen op een
Biomarkt bijvoorbeeld. Laat uitkeringsgerechten thuis lekker kopen, organiseer
in een park plekken waar ze een extraatje kunnen verdienen. Er zijn heel veel
panden leeg in de stad, overtuig de woningcorporaties dat
uitkeringsgerechtigden een jaar gratis mogen ondernemen in hen tent. Laat de
arme kunstenaar daar zijn kunsten vertonen, de dansers een dansgroep vormen,
mensen kleden laten ontwikkelen, etc. Kortom, breng mensen weer bij elkaar.
Het Wij-gevoel moet weer de boventoon zijn in Nederland. Als mensen samen geld
kunnen verdienen, dan zal dat zeker wel een goede oplossing zijn als
smeltkroes.


Joe Speedboot, za 03 januari 2015 17:05 in reactie op Allochtoon Moslim
Reageer op Joe

'De oorzaak is niet extremisme, extremisme is een directe gevolg van
ontevredenheid/wanhoop/somber toekomstperspectief'

Dat is een veel te gemakkelijke conclusie. Het zijn echt niet alleen maar
arme sloebers die PVV stemmen, je komt ze ook tegen in welvarende Vinex
wijken.

Een cabaretier wiens naam me even is ontschoten heeft het ooit mooi
samengevat: stel je hebt een k leven, een k huwelijk, k kinderen, een k baan,
etc. Wat doe je dan? Dan stem je PVV. Het zijn i.h.a. mensen die in het
dagelijks leven geen deuk in een pakje boter slaan, maar met iemand als
Wilders aan hun zijde het gevoel hebben dat ze ergens bij horen en wat
voorstellen.


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 17:42 in reactie op Allochtoon Moslim
Reageer op Mostafa

Het is allemaal leuk en aardig, maar 1 plus 1 is een 3 geworden in dit land.
''Mensen bij elkaar brengen '' is een scheldwoord geworden. Het is niet voor
niets van de heer Cohen die ik zeer respecteer nooit meer dat woord in de mond
durft te neemt'' mensen bij elkaar brengen'' !!
''Mostafa! is er hoop ?''
Ja, over 60 jaar of meer. Dan gaan ze op Dam roepen: '' Sorry moslims
burgers, ons vaders waren een beetje....nooit meer haat....zulke leuke woorden
worden op Dam gegooid.Moslims moeten 60 tot 07 jaar mee wachten, het gaat zo,
het is niet anders.


Kees Goedhart, za 03 januari 2015 18:59 in reactie op Allochtoon Moslim
Reageer op Kees

" Aan de vele reacties hier onderaan valt op te maken dat we nog steeds niet
inzien wat de werkelijke oorzaak van het huidige ellende is. "

Allochtoon Moslim, u sla hiermee de spijker op zijn kop.

http://www.franklinterhorst.nl/Ook%20Zweden%20gaat%20gebukt%20onder%20moslimterreur.htm2



Raven 63, zo 04 januari 2015 14:35 in reactie op Kees Goedhart Reageer op
Raven

Ach, meen je dat echt? Gossie...


Ginger Ted, za 03 januari 2015 16:16 Reageer op Ginger

Dus als je een Facebookpagia, of een of andere site, forum, of ander medium op
basis van meer radicale of activistische politieke of religieuze overtuigingen
vindt waar in de niet gefilterde reacties dit soort haatzaaierij,
verheerlijking, en/of oproepen tot geweld te lezen, horen, of zien zijn, is
het een geldig argument om politieke of religieuze partijen, bewegingen, en
hun diverse aanhangers die dergelijke uitingen zelf niet doen er op af te
rekenen?

Dan ken ik minstens een religie op basis waarvan sommigen van hen dergelijke,
en ergere haatzaaierij en oproepen tot geweld doen, en zijn dus volgens deze
logica, hun in mijn ogen nog onschuldige geloofsgenotendie dergelijks niet
uiten, nu er ook op af te rekenen, of minstens op aan te kijken?

En zo ken ik ook ter politieke linkerzijde groepen die iets hebben uit te
leggen daar er extremere, meer activistische types zijn die rabiate afkeer van
hun tegenstanders uiten, geweld e.d. niet uit de weg gaan, en tevens oproepen
tot andere buitenwettelijke acties.


Jan E, za 03 januari 2015 20:43 in reactie op Ginger Ted Reageer op Jan

"(..)is het een geldig argument om politieke of religieuze partijen,
bewegingen, en hun diverse aanhangers die dergelijke uitingen zelf niet doen
er op af te rekenen?"
Deze website heet Steun de PVV. Ik heb niet gelezen dat de PVV deze site
heeft geprobeerd te laten verwijderen (misbruik van naamrecht of zo), terwijl
daar alle aanleiding voor was/is. Als je willens en wetens een dergelijke
support je laat welgevallen, ben je de facto ook verantwoordelijk.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:40 in reactie op Jan E Reageer op Raven

Niet verwijderen, nee, maar de site eigenaars(?) zetten dit op hun FB pagina.
Twee uur geleden en het is nu 14.38 uur op 4/1/15

QUOTE

Steun de PVV
2 uur ∑ Bewerkt ∑

Beste pvv vrienden

na alle commotie in de media .. willen we graag dat de rust weer wederkeert!
Het begon met een artikel uit de telegraaf .. wij plaatsen als pvv pagina
nieuwsitems! waarop onze pvv vrienden op kunnen reageren, dat wij geen robots
zijn en het niet 24 uur in de gaten kunnen houden , besloten wij het beheer
van deze pagina , het onderwerp te verwijderen!
Elk ieder is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar uitspraak.. we nemen
zelf als beheerders van deze pagina afstand van uitspraken die onder serieuze
bedreigingen vallen.
Maar we weten ook dat het slechts om verontruste mensen gaan , die hun land
zien afglijden .. houd daar ook aub rekening mee.
Een pvv-er is geen tokkie .. het zijn slechts kiezers .. kiezers die ook op
andere partijen zouden kunnen stemmen! de pvv is niet verantwoordelijk voor
wat zijn achterban roept.
We kunnen ook de pvda niet verantwoordelijk houden voor wat hun achterban
(meerderheid moslims) roepen!
Wij hopen dat dit misverstand snel weer tot zijn rust is bekeerd..
Vind ik leuk ∑ 111 Reageren ∑ 44 en vinnikleuk: 4

UNQUOTE

Men neemt geen echte verantwoordelijkheid voor wat mensen gepost hebben.
Erger, ze praten het min of meer zelfs goed.


- drammer -, za 03 januari 2015 15:09 Reageer op - drammer

NU, de hamvraag! De PVV is , middels peilingen, de grootste partij van dit
land. Hoe zou dat toch komen? Is het de schuld van Wilders? Of zijn hier
andere oorzaken voor aan te voeren?
We zien het afscheid van een 19 jarige zelfmoord jihad aanhangende jongeling,
onder de Islamitische Staatvlag, anderen ook oproept.Een wijk in Utrecht waar
zomaar een kleine 50 auto's wordt vernield en , of in de fik gestoken.Alles
onder het mom, ze kunnen toch niets bewijzen.
We zien de beweging in Duitsland, waar 26 miljoen mensen ernstig verontrust
en bezorgd zijn, omtrent de immigratie en toenemende islamitische invloeden in
het land.
De toenemende criminaliteit, berovingen, plunderingen, homo onveiligheid,
bedreigingen, sharia wetten. De onverdraagzaamheid neemt toe.

We zien de toeestanden in de wereld, overal waar toestanden zijn, oorlogen,
intimidatie, kidnappingen, van meisjes, jongens, executies, wreedheden,
onthoofdingen, vrouwenhandel, de mensen welke de koran als leidraad voor hun
leven, en het leven van anderen gebruiken, de echte daders zijn.

NU, er aantal lieden de aandacht door in alle domheid iets met Islamitische
kerkgebouwen te willen ,loopt men politiek correct en de figuren die
politiekcorrect willen zijn helemaal leeg.
Wilders en de PVV krijgen natuurlijk de schuld, en alles wat maar
politiekcorrecte leer ruikt, wordt van stal gehaald om het correcte bewijs te
leveren.
NU, kan men echt laten zien hoe goed en hoe slim en hoe politiekcorrecte
bijdragen worden geschreven.

Morgen , komt de werkelijkheid, de PVV, heeft virtueel 32 zetels, de linkse
partijen verliezen, verliezen.

Nog steeds heeft men niet in de gaten hoe dat komt.....
ALS je maar politiekcorrect bent...toch? En niet meer van deze wereld.

Dream on...........


Pimmetje Jansen, za 03 januari 2015 16:03 in reactie op - drammer - Reageer op
Pimmetje

Iets met spijker en kop.

Vergeet niet al die liquidaties in Nederland.
De "Mocrowar" en nu de laatste weken liquidaties in de Turkse onderwereld.


El Che, za 03 januari 2015 16:04 in reactie op - drammer - Reageer op El

https://www.youtube.com/watch?v=02PWeVPBYRA


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:41 in reactie op El Che Reageer op Raven

En de wereld is van iedereen! :-)


Mark Huisman, za 03 januari 2015 16:08 in reactie op - drammer - Reageer op
Mark

Als je tegen geweld op moskeeŽn bent, ben je 'politiek-correct' aan het
'leeglopen'. Tjongejonge, wat een waanzin.

En dit nog los van het feit dat 'politiek-correct' tegenwoordig juist inhoudt
dat je de islam als oorzaak van alle ellende aanwijst. Dat is de norm en als
je daar tegen in gaat krijg je de politiek-correcte meute van Wilders-adepten
en hun handlangers over je heen.


- drammer -, za 03 januari 2015 17:20 in reactie op Mark Huisman Reageer op -
drammer

Mag ik je uitnodigen om een dergelijk bijdrage te leveren, xoals jij diexo
keurig omschrijft?
Dus het verhaal van meerdere kanten belichten.
Succes en laat maar eens wst zien.


Henri Bult, za 03 januari 2015 16:13 in reactie op - drammer - Reageer op
Henri

U denkt werkelijk, dat het allemaal alleen om "political correctness" gaat,
dat de - in Uw ogen "linkse" - reactie op dit soort ongein enkel daardoor
gemotiveerd wordt?


- drammer -, za 03 januari 2015 17:08 in reactie op Henri Bult Reageer op -
drammer

Lees mijn bijdrage, dan is het duidelijk.
Men,....is erg selectief in het kiezen van de juiste onderwerpen.


Henri Bult, za 03 januari 2015 17:47 in reactie op - drammer - Reageer op
Henri

Het probleem is zeker niet, dat ik Uw bijdrage niet gelezen heb. Dat heb ik
wel en daarom vraag ik om een nadere toelichting, die U klaarblijkelijk niet
wilt/kunt geven. Dan moet ik het dus met mijn eigen conclusie doen...


hr arryo, za 03 januari 2015 19:18 in reactie op - drammer - Reageer op hr

Hť Drammer, kiezen zonder te selecteren zal niet gaan. Je maakt de indruk dat
niet te begrijpen.
En bovendien ben jij de enige die weet wat jij bedoelt met 'de juiste
onderwerpen'. Kun je ook wat duidelijker zijn?


Gerrit Zandbergen, zo 04 januari 2015 11:36 in reactie op - drammer - Reageer
op Gerrit

Inderdaad: "Men" is erg selectief in het kiezen van onderwerpen. Maar daar
hebben natuurlijk alleen "politiek correcten" last van. En niemand anders.

Stel nou eens dat het waar is wat u beweert: Als dan de PVV de grootste
partij van Nederland is, zoals u ook beweert, wie is er op dit moment dan
"politiek correct"? Wie zal dan bepalen wat je "hoort te vinden"? Of hebt u
eigenlijk gewoon geen idee van wat de definitie van "politiek correct"
eigenlijk is en hanteert u zo'n term alleen maar om meningen en keuzes van
onderwerpen weg te weg te zetten als "er niet toe doend"?


Daan Ouwens, za 03 januari 2015 16:31 in reactie op - drammer - Reageer op
Daan

Jouw hamvraag is erg eenvoudig te beantwoorden. De PVV is de grootste partij
omdat er veel mensen op stemmen. Niet omdat de partij gelijk heeft. Dus waarom
stemmen zoveel mensen PVV?

Omdat de PVV appelleert aan de racistische ideeŽn die in de Nederlandse
samenleving leven. De kreet Eigen Volk eerst is niet nieuw. Er zijn al veel
meer clubs geweest die een relatie leggen tussen de Nederlandse cultuur, het
grondgebied en het bloed van de autochtone inwoners. En allemaal bewegingen
die groot waren qua stemmers zelfs toen er nog geen moslims in Nederland
woonden. Racisme heeft weinig met moslims te maken maar meer met een deel van
de autochtonen populatie. Die zelfde uitspraken werden niet zo lang geleden
ook gedaan over Surinamers.

Als je dan nog beweert dat de PVV groot wordt vanwege moslim geweld doe je
toch echt een bewering zonder enige onderbouwing. Want alle politieke partijen
wijzen moslim geweld af. In het buitenland en in Nederland. Wat andere
partijen niet doen is pleiten voor de racistische oplossingen die de PVV wil.
MoskeeŽn dicht en allochtonen wegtreiteren want ze horen niet hier. Alle
andere partijen vinden namelijk dat allochtonen, zeker die hier geboren zijn,
ook hier horen.

Het antwoord op de hamvraag is dus dat niemand het met de PVV en de PVV
achterban eens is. Het is niet dat er niet naar de PVV en hun 1 miljoen
aanhangers wordt geluisterd. Het geschreeuw uit die hoek is oorverdovend. Het
komt doordat de meerderheid het niet met de PVV en PVV-aanhang eens is. En dat
heeft als gevolg dat na de verkiezingen van volgend jaar de mogelijk grootste
partij niet in de regering zal zitten.


Moush1 denktpositief, za 03 januari 2015 20:33 in reactie op Daan Ouwens
Reageer op Moush1

De pvv heeft de afgelopen 3 verkiezingen alleen maar verloren.
De peilingen van de Hond zeggen niets behalve dat er op peil.nl een overdaad
aan pvv-ers zit, ofwel, propaganda voert.


Joop Schouten, za 03 januari 2015 16:49 in reactie op - drammer - Reageer op
Joop

Dram niet man. Wilders is fascistoÔde. Zijn aanhang is dom en gefrustreerd.
Idiote schreeuwers met machtswensen verdienen geen plek in een sociale
samenleving.


- drammer -, za 03 januari 2015 19:00 in reactie op Joop Schouten Reageer op -
drammer

Onderbouw nu eens jouw bewering, maar dan in het zicht vsn jouw bijdrage.
Dan zul je toch tot een conclusie moeten komen.
Om eerlijk te zijn dan kies ik voor de PVV en niet voor gebral, daar is men
toch iets genuanceerder. .....democratischer.


Joop Schouten, za 03 januari 2015 23:27 in reactie op - drammer - Reageer op
Joop

PVV-erts brallen natuurlijk niet. Dat zijn, vanzelfsprekend, beschaafde
mensen. Toch?


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:45 in reactie op - drammer - Reageer op Raven

Uh..zei je nu dat de PVV democratischer was?? Sorry, ik moest even naar het
toilet, want ik dreigde van het schateren in mijn broek te plassen.


- drammer -, ma 05 januari 2015 08:51 in reactie op Raven 63 Reageer op -
drammer

Beter de discussie volgen, dan wordt het duidelijk, voor het overige, neem een
Tena kady.


basfje jan, za 03 januari 2015 20:55 in reactie op Joop Schouten Reageer op
basfje

en dan zegt u , onozel linkse ventje juist linkse mensen zijn schuldig aan dit
maar nu het steeds meer verkeert gaat zoeken jullie wanhopig een zonde bok
wilder dus


Joop Schouten, zo 04 januari 2015 09:19 in reactie op basfje jan Reageer op
Joop

Dus zogenaamde 'linkse' mensen hebben hier die neoliberale puinbak genaakt?
Deze simpele visie lees ik wel vaker.
Ik zou PVV-kiezers daar niet van kunnen beschuldigen. Wilders wel. Die komt
uit het VVD-nest.


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:48 in reactie op basfje jan Reageer op Raven

basfje, er zijn VIJF 'linkse' kabinetten geweest sinds de Tweede Wereldoorlog.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_de_Tweede_Wereldoorlog

Daarvan vier met Willem Drees Sr en ťťn met Joop den Uyl.

ALLE andere kabinetten waren rechts. Tenzij je Wim kok als links wilt
bestempelen?


Jacobus Boschma, za 03 januari 2015 21:16 in reactie op Joop Schouten Reageer
op Jacobus

Het kan wel zo zijn dat (een deel van) aanhang dom en gefrustreerd is maar dat
wil niet zeggen dat zij niet serieus genomen moeten worden. Doe je dat niet
dan kunnen ber ongelukken gebeuren.


Joop Schouten, za 03 januari 2015 23:25 in reactie op Jacobus Boschma Reageer
op Joop

Ik neem iedereen serieus. Fascisten zelfs serieuzer.


Isis Maät, za 03 januari 2015 17:20 in reactie op - drammer - Reageer op
Isis

Wie de schoen past, trekke hem aan.

http://wijblijvenhier.nl/28424/hoe-word-ik-een-troller/


- drammer -, za 03 januari 2015 19:08 in reactie op Isis Maät Reageer op -
drammer

Jij bent duidelijk een ervaringsdeskundige.
Maar kom met een inhoudelijke reactie, maar dan helemaal van jezelf.
Succes. ..


viggo kok, za 03 januari 2015 18:05 in reactie op - drammer - Reageer op
viggo

== NU, de hamvraag! De PVV is , middels peilingen, de grootste partij van dit
land. Hoe zou dat toch komen? Is het de schuld van Wilders? Of zijn hier
andere oorzaken voor aan te voeren? ==
Ja, hele simpele. Het ligt aan de formulering van de peilingen en het
tijdstip ervan. Als je nu bij de mensen peilt of ze het nu veel te koud buiten
zouden vinden als het nu hartje zomer zou zijn zou je als uitslag krijgen dat
de meerderheid het nu buiten veel te koud vindt.
De peilingen geven uitsluitend aan wat de PVV zou worden als er nu
verkiezingen zouden worden gehouden en dus niet dat de PVV nu de grootste
partij is.


- drammer -, za 03 januari 2015 19:18 in reactie op viggo kok Reageer op -
drammer

Hmmmm.....waarom gaat het de Pvda en de VVD het dan dun door de broek? Waarom
moeten deze partijen zich dan zo nadrukkelijk manifesteren?
Rutte gaat voor de komende verkiezingen zelf op tournee. Hij gaat zich er
persoonlijk mee bemoeien.
Hmmmmm.......ik weet zeker dat je er goed naast zit.


Sairento Bago, za 03 januari 2015 19:57 in reactie op - drammer - Reageer op
Sairento

Jij moet eens niet zoveel tv kijken, en je is gaan verdiepen voordat je gewoon
herhaalt wat je op tv allemaal ziet.
Ik wed dat minder dan 5 % hier echt weet wat de islam inhoud, maar gewoon de
kudde volgt, gebrainwashed door die media.


- drammer -, zo 04 januari 2015 09:52 in reactie op Sairento Bago Reageer op -
drammer

Moet de tv aan of uit? Lol. Dictaat van het politburo?
Waar hebben we dat meer gezien?


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:55 in reactie op - drammer - Reageer op Raven

Lees eens een boek, bedoelt hij. Maar TV mag wel van mij, mits je maar zoekt
naar goede documentaires. En dan wel alle politieke voor- en afkeuren opzij
kunt zetten. Dus proberen objectief te blijven. Dat is soms best lastig. Geef
ik onmiddellijk toe. Ik word zelf fysiek nogal onpasselijk, als ik weer eens
zo'n enge VVD er op het scherm zie verschijnen. Dat heb ik ook met Wilders.
Maar ik luister wel naar wat ze te zeggen hebben. Alleen, als je naar iedereen
luistert, alles bekijkt, nagaat en zelf probeert zo objectief, als je maar
kunt zijn, een oordeel te vellen, kan je je eigen mening ventileren. Ik geef
ook toe dat het veel tijd zal kosten om dit te doen. Plus dat het geen
garantie is dat je verandert van mening. Maar dan kan je een veel beter
beargumenteerde mening geven dan wanneer je rechtstreeks en direct vanuit de
heup schiet.


- drammer -, ma 05 januari 2015 08:53 in reactie op Raven 63 Reageer op -
drammer

Beter de discussies volgen, dan pas schieten.


Bert Tage, za 03 januari 2015 14:22 Reageer op Bert

R.I.P. Zweden. Leuk je gekend te hebben...

http://www.franklinterhorst.nl/Ook%20Zweden%20gaat%20gebukt%20onder%20moslimterreur.htme



Isis Maät, za 03 januari 2015 13:45 Reageer op Isis

Nu het OM tot vervolging van blondie overgaat op verdenking van belediging van
een groep mensen op grond van ras en aanzetten tot discriminatie en haat, is
het misschien een interessant idee voor het OM om mee te nemen in de aanklacht
wat hij in de loop der jaren maatschappelijk heeft aangericht: bezig zijn met
het ontwrichten van de rechtsstaat.


Raven 63, za 03 januari 2015 14:44 in reactie op Isis Maät Reageer op Raven

Onder het kopje: Oorzaak en Gevolg en dus bewijsmateriaal. Waarvan akte! :-)


Le Chat Bottť, za 03 januari 2015 13:30 Reageer op Le Chat

Ik voel een enorme afstand tot de monotheÔstische godsdiensten. Ik voel een zo
mogelijk nog grotere afstand tot de PVV en andere (crypto-) fascistische
ideologieŽn.
Ik houd van democratie die gegrond is in de autonomie van vrije burgers. Ik
houd van verbinding en gezamenlijkheid. Ik houd van samenwerking en verfoei
competitie.
Nederland heeft vrijwel alles dat niet bij me past en vrijwel niets (meer)
waar ik van houd.
Ik weet nog goed wanneer het keerpunt voor mij bereikt werd. Het zakelijk
denken van Lubbers en zijn frames voor de calculerende burger die de voorheen
ontspannen Nederlandse samenleving met hulp van de economische crisis in een
strijd van allen tegen allen heeft geforceerd. Toen daarna Kok de ideologische
veren afwierp kon Lubbers' karwei worden afgemaakt, met als resultaat de tot
op het bot gepolemiseerde samenleving die Nederland momenteel huisvest. Een
samenleving die geen enkele weerstand meer kan bieden tegen de roof van
publieke infrastructuren en de uitholling van de democratische
rechtsbescherming door de ongecontroleerde, nietsontziende multinationals.
Wellicht is IJsland mijn land. Daar is de samenleving krachtig en moedig.
Daar weigerde de bevolking om op te draaien voor de malversaties van het
bankwezen. Daar heeft men privacy wetgeving die een 'fuck you very much'
inhouden aan het adres van oligarchen en dictatoriale staatsdiensten van onder
meer de VS.
Ik zou graag deelnemer zijn aan een progressieve, humanistische democratische
tegenbeweging, maar ogenschijnlijk ontbreekt het in Nederland aan de moed, het
intellect en de persoonlijke loutering om dit voor elkaar te krijgen. De
tegenbeweging die massaal gehoor vindt doet een beroep op negatieve gevoelens
als angst en haat en nodigt uit tot destructieve actie gericht tegen kwetsbare
groepen in de samenleving.
De tegenbeweging in Nederland is de ideale biotoop voor de ontwikkeling van
narcistische en sociopatische eigenschappen. De Nederlandse tegenbeweging is
op zijn best een clubje hooligans, wier succes slechts kan resulteren in bloed
en puinhopen.
Ik verlang met heel mijn hart dat Nederland spoedig mijn ongelijk bewijst.


Niko T, za 03 januari 2015 14:55 in reactie op Le Chat Bottť Reageer op Niko

Ik ben het met je eens.
We kunnen hiervoor de schuld bij Wilders en zijn aanhang leggen.
Wat volgens mij de grote verandering is, is dat we het met z'n allen lieten
gebeuren. Waar Janmaat ooit grote verontwaardiging opriep, vinden we Wilders
blijkbaar gewoon.
Die beweging? Graag. Ik doe mee!


Raven 63, zo 04 januari 2015 14:56 in reactie op Niko T Reageer op Raven

Ik ook!


Frenk enPenk, za 03 januari 2015 16:13 in reactie op Le Chat Bottť Reageer op
Frenk

Ik denk dat deze beweging zou kunnen beginnen met democratische principes
uitleggen en waarom ze belangrijk zijn. Deze uitleg is voor het gepeupelte en
voor elite. Bijvoorbeeld:
De Trias Politica - scheiding der machten, te weten.. Belangrijk vanwege...
Geweldsmonopolie - enkel de overheid... Etc vanwege dit monopolie moet de
politie gecontroleerd worden etc.
Stemrecht - [uitleg, let op met, belangrijk vanwege ]
Macht (politieke-, religieuze- en economische-) - [uitleg, let op met..,.. ]

Etc. Allerlei kernwoorden van een democratie. Mensen moeten weer even
stilstaan bij wat zulke woorden nu echt inhouden, waarom ze belangrijk zijn,
wat de kanttekeningen zijn... En verder humanistische principes natuurlijk.
Hang deze posters overal en wellicht dat t mensen aan het denken zet.

Maar misschien is er door overbevolking een individualisatie aan de gang die
onomkeerbaar is. Iedereen voor zichzelf en een beetje voor de eigen groep! Dan
is het hopeloos en kan geen enkel politiek beleid dat omdraaien.


Kees Apollo, za 03 januari 2015 12:47 Reageer op Kees

Die zelf benoemde foute PVV aanhang doet toch iets verkeerd.
Of bedoelen ze het toch allemaal zo kwaad nog niet en worden ze alleen maar
zwart gemaakt door meer serieuze pyromanen die er op uit zijn het vuurtje
verder op te stoken?
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/mensen_huilen_bij_uitgebrande_kerk_hoek_1_880995g



Ome Frits, za 03 januari 2015 11:29 Reageer op Ome

Een uitgelezen kans voor de Grote Leider om zich een imago van fatsoenlijk en
democratisch politicus aan te meten en zich van zijn losgeslagen aanhangsels
te distantiŽren. Immers als als Ibrahim in MaleisiŽ iets uitvreet dat niet
door de beugel kan, wordt ook van Hassan drie hoog achter in de Schilderswijk
geŽist, dat ie huilend op z'n knieeŽn gaat en om genade smeekt. Maar goed, het
gelijk stellen van de Grote Leider met Ibrahim en Hassan zal in ogen van de
religiecritici en schriftgeleerden van de PVV wel een soort blasfemie zijn.
Als het om de Grote Leider gaat geldt het aloude gezegde dat "wat aan de goden
geoorloofd is, is nog niet aan de varkens geoorloofd". Het enige positieve aan
dit hele gedonder kan natuurlijk wel zijn dat de min of meer fatsoenlijke en
misleide PVV stemmers de schellen van de ogen vallen en dat zij gaan begrijpen
waar ze achteraan hebben gelopen in al hun naiviteit. En daar hun conclusies
uit weten te trekken.


nadia benjida, za 03 januari 2015 13:03 in reactie op Ome Frits Reageer op
nadia

met recht een HEAR HEAR


MikeJohn Elissen, za 03 januari 2015 13:30 in reactie op Ome Frits Reageer op
MikeJohn

De Grote Roerganger blijft altijd buiten schot. Heilgroeten op demo`s,
Breivik, commentaren op FB over het platbranden van moskeeen en het buiten
trappen van minderheden; ze hebben niets met de PVV te maken. Het zijn gewoon
`verontruste burgers`, en dat ze verontrust zijn is de schuld van anderen,
niet van Wilders of de PVV. De geschiedenis geeft genoeg voorbeelden van
politieke stromingen en hun leiders die hetzelfde traject volgden. `Als de
Leider dat eens zou weten...`


amsterdammer2013 mokum, za 03 januari 2015 11:08 Reageer op amsterdammer2013

Onze MP zei blijkbaar vandaag in een interview in het NRC Handelsblad:

**Ik ben al op campagne**

Naar mijn persoonlijke mening tenminste, gaf dat een goed teken van het
trieste niveau van de landelijke politiek in ons land anno 2015.

Wanneer gaat dit VVD/PvdA kabinet vallen?

Na de a.s. Provinciale Statenverkiezingen in maart 2015, hoop ik echt. Een
paar jaar (puur als bezinning) op de oppositie bank in het Parlement, samen
met de PVV, zullen deze twee politieke partijen met name de VVD en de PvdA
alleen maar goed doen, volgens mij tenminste.

En nee hoor, ik verwacht ook helemaal geen grote winst voor die openlijke
racisten van de PVV in maart 2015 maar misschien wel voor de SP, GroenLinks,
het CDA en D66.

Een nieuw a.s. kabinet SP-GroenLinks-CDA-D66 na de volgende Tweede
Kamerverkiezingen lijkt mij wel iets voor dit land anno 2015.

***

Misschien moeten de Nederlandse moslims zelf toch op een 100% vreedzame
manier gaan protesteren op het Malieveld of op de Dam in Amsterdam b.v., wat
betreft deze jongste provocerende actie van sommige domme PVV aanhangers.
Behoorlijk veel weldenkende en goedwillende non-moslims in ons land zullen hen
steunen, neem ik aan, zoals ook was gebeurd gisteren in Stockholm bij een
vreedzame protestactie tegen die drie gebrande moskeeŽn incidenten onlangs in
Zweden.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:07 in reactie op amsterdammer2013 mokum
Reageer op Raven

Waarom D66? Rechtser dan de VVD.


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 16:18 in reactie op Raven 63 Reageer op
Mostafa

Omdat D66 plaatst atheÔsten en homo's boven alles en iedereen.
Haal die blinddoek af, mevrouw.


Har Stef, zo 04 januari 2015 03:16 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op
Har

O ja? Hebben homo's en atheÔsten voorrang op huizen, werk, scholing oid?
Leg je kreet eens even uit. Ik snap 'm niet.


Raven 63, zo 04 januari 2015 19:17 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op
Raven

Dat zegt niets over hun zeer rechtse ideeŽn. Ze zijn ook sympathiek naar
alleenstaanden toe (Stichting CISA). Maar sociaal zijn ze niet bepaald.


Har Stef, ma 05 januari 2015 14:03 in reactie op Raven 63 Reageer op Har

"Omdat D66 plaatst atheÔsten en homo's boven alles en iedereen"
"Ook sympathiek naar alleenstaanden"

Nogmaals, uitleg graag.
Als je BOVEN gebruikt, suggereer je discriminatie en ongelijkheid naar
anderen toe.

Wat is er precies mis met OOK opkomen voor de rechten bovengenoemde groepen?
Bevalt het niet dat deze groepen nu gelijke rechten hebbben. Want ik zou
zeggen dat het gaat om gelijke rechten, jullie maken er iets "vies" van.

In welke zin plaatst D66 homo's, atheÔsten en alleenstaanden BOVEN alle
andere mensen. Als je zo'n boute stelling maakt, is het vriendelijk deze
stelling te onderbouwen.


Daan Ouwens, za 03 januari 2015 11:03 Reageer op Daan

De trouwe PVV aanhang hier laat alweer weten dat het onmogelijk PVV-ers kunnen
zijn die dit soort teksten schrijven. En natuurlijk verwijzen zijn naar de
PvdA-achterban die ongetwijfeld deze rotzooi geschreven zal hebben. Of
verwijst men naar radicale moslims die in Irak en SyriŽ die tientallen moorden
op hun geweten hebben.

Dat laatste vind ik nogal logisch. Er is in gedrag en uiting nauwelijks
verschil tussen radicale moslims en extreem rechts. Beiden worden geleid door
blinde haat, beiden zijn lid van een sekte, beiden hebben een onfeilbare
leider.

Ik vind dat er veel te coulant wordt opgetreden tegen beiden. Ronselaars voor
IS horen in de gevangenis, haatzaaiers van de PVV horen in de cel daarnaast.
Ik vind dat we niet moeten toestaan dat dit soort extremisten het land
verzieken.


Frenk enPenk, za 03 januari 2015 12:52 in reactie op Daan Ouwens Reageer op
Frenk

Het zijn ongetwijfeld voor een groot deel PVVers. Maar er zijn dus wel
degelijk ook Antifa-achtige figuren die op internet en voor de camera
opruiende racistische teksten verkondigen uit naam van de PVV.

Ongetwijfeld met de bedoeling om de PVV een hak te zetten, alleen dat zij
daarmee maatschappelijke onrust voor lief nemen vind ik heel kwalijk. De PVV
hoort niet hun doel te zijn, een vredige maatschappij hoort hun doel te zijn.


Mark Huisman, za 03 januari 2015 14:50 in reactie op Frenk enPenk Reageer op
Mark

Kun je dat staven met voorbeelden?

En kun je ook hard maken dat dat in dit geval aan de orde is?

Of is dit een onnozele poging om het rechts-extremiseme uit de wind te
houden?


Frenk enPenk, za 03 januari 2015 21:13 in reactie op Mark Huisman Reageer op
Frenk

De jongen die riep "alle Marokkanen terug naar Istanbul" bleek antifa-lid te
zijn. Is terug te vinden op internet.

Verder denk ik wel degelijk dat dit voor het overgrote deel PVVstemmende
figuren zijn die hun gal spuien en ben blij dat het OM hier eens naar gaat
kijken. Alleen als je ťťn keer iemand betrapt vraag je je natuurlijk wel af
hoe vaak het dan in werkelijkheid is gedaan.

Maar in dat geval steekt het mij vooral dat in ieder geval die jongen dus
helemaal geen rust in de deze maatschappij wil. Hij wil haat tussen
bevolkingsgroepen, want dat geeft zijn ideologie bestaansrecht.


Daan Ouwens, za 03 januari 2015 15:43 in reactie op Frenk enPenk Reageer op
Daan

Ik begrijp niet eens waarom je zulke onzin zou schrijven: Het zijn
ongetwijfeld voor een groot deel PVVers. Maar er zijn dus wel degelijk ook
Antifa-achtige figuren die op internet en voor de camera opruiende racistische
teksten verkondigen uit naam van de PVV.

Hoeveel Antifa zouden het zijn denk je? 1? 5? 10 of 90 %. Bijna allemaal?
Dit zijn gewoon de normale PVV-ers. 100% aanhang van Wilders. Er hoeft geen
antifascist de PVV-aanhang zwart te maken dat kunnen ze prima zelf af. Deze
teksten zijn het resultaat van de uitspraken van Wilders. Dat deze types zo
door de mand vallen kan je misschien vervelend vinden, maar het antifa excuus
is echter geheel ongeloofwaardig.


MikeJohn Elissen, za 03 januari 2015 10:59 Reageer op MikeJohn

Heb zojuist de FB pagina `Steun de PVV` bezocht. Had geen kater maar nu wel.
En kan iemand die mensen leren spellen? Ik ken `buitenlanders` die het na 1
jaar in ons erwtensoep paradijs beter doen.


MvrA vM, za 03 januari 2015 14:51 in reactie op MikeJohn Elissen Reageer op
MvrA

'Erwtensoepparadijs'

:)


Peter Heerens, za 03 januari 2015 09:56 Reageer op Peter

Jaap Vos, vr 02 januari 2015 23:20 laat de term Kristallnacht vallen. Die kwam
bij mij ook spontaan bovendrijven.

Er zijn namelijk wel meer analogieen te trekken met die tijd.

Ook toen zag je in toenemende mate een kloof ontstaan tussen de "haves" en
"not-have's". En dat zal ook hier op den duur fout gaan.

Als onze bestuurders, of dat nu het rijk, de directie van banken, of van
bedrijven niet willen inzien dat je de onderlaag van de bevolking niet
langdurig in verdrukking kan houden, zal er iets van een kristallnacht
onstaan.

Helaas maken (te) veel mensen simpele rekensommetjes.
1 Miljoen allochtonen en 600.000 werkelozen.
Conclusie: Als Ibrahim terug gaat naar Marrokko, Ahmed terug gaat naar
Turkije, en Stanley weer onder zijn palmboom in Suriname gaat zitten hebben we
genoeg werk voor iedereen. Maar natuurlijk is het niet zo simpel.

En toch denk ik dat de beste manier om de PVV e.a. te bestrijden is die
steeds breder wordende kloof te dichten. Anders wordt hij vanzelf op een
minder zachtzinnige manier bestreden.


Daan Ouwens, za 03 januari 2015 11:31 in reactie op Peter Heerens Reageer op
Daan

Het is niet verstandig om je analyse in te richten op de uitkomst die je wil
hebben. De verschillende met 1930 en volgende jaren zijn aanzienlijk. De
welvaart is op een aanzienlijk hoger niveau dan destijds en de verschillen
tussen arm en rijk zijn veel kleiner nu. Interessant is vraag waarom velen
denken dat het nu net zo slecht is als toen. Toen leden mensen honger, konden
zij geen huisvesting vinden en woonden bij hun ouders, armen konden geen
kleren kopen. Rijk was destijds echt rijk. Niet 2 maal modaal maar veel meer.
En de groep rijken was veel kleiner. Kortom je vergelijking gaat mank.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:11 in reactie op Daan Ouwens Reageer op Raven

Ik ben het helemaal met Peter Heerens eens. Wat armoede betreft en mensen die
geen nieuwe kleding kunnen kopen is er een verschil. In de jaren 30 was er nog
geen ZEBRA winkel te vinden in Nederland. Nu wel. Maar daarnaast verschijnen
er ook steeds meer kledingbanken en die zijn hard nodig voor een groeiende
groep mensen in ons land. Als je de huidige armoede ontkent, dan negeer je een
deel van de mensen in ons land. Dat zou ik heel jammer vinden.


Mark Huisman, za 03 januari 2015 13:24 in reactie op Daan Ouwens Reageer op
Mark

Rijk is vandaag de dag echt wel iets rijker dan 2 keer modaal. En het is de
vraag of de verschillen tussen arm en rijk wel kleiner zijn dan in de jaren
30. Piketty laat zien dat de vermogenden de afgelopen eeuw rijker zijn
geworden dan de werkenden. Wel is het zo dat de absolute armoede in de jaren
30 ernstiger was dan nu. In Nederland althans. De sociale verhoudingen in een
land als Griekenland hebben ook in absolute termen veel weg van die van de
jaren 30 in Duitsland. En ook de politieke verhoudingen. Ik schat in dat als
Syriza er niet in slaagt de boel daar te keren dat Gouden Dageraad haar kans
ziet.

Fascisten worden altijd sterker bij werkloosheid en verarming. Het feit dat
het in Nederland (nog) niet zo erg is als in de jaren 30 in Duitsland doet
daar niet veel aan af. Het gaat niet zo zeer om de absolute cijfers maar
vooral om de verandering in perspectief. Als mensen eerst het perspectief
hebben van vooruitgang en welvaart en dat verandert in achteruitgang en
verarming dan raken mensen op drift. En als links niet in staat blijkt om
sociale oplossingen door te zetten dan komen velen bij extreem rechts uit. Dat
is wat in het Nederland van nu gebeurt. .De PvdA blijkt een neoliberale wolf
in schaapskleren, de SP weet onvoldoende oppositie te organiseren, dus hele
volksstammen zoeken hun heil bij de Grote Blonde Leider en zijn
zondebokken-retoriek.

De enorme groei van de PVV is echt geen toeval. Dat hangt samen met de
crisis, de politiek van sociale afbraak en de werkloosheid.


Anders Dalhoff, za 03 januari 2015 09:23 Reageer op Anders

Deze mensen stemden allemaal niet voordat de PVV er was?
De aanhang van de islam, zoals de soldaten van IS, wat hebben we daar dan
over te zeggen . . dat had toch niets met de islam te maken?

Ik in de war.


Jannes J, za 03 januari 2015 18:45 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op
Jannes

Kan gebeuren dat je in de war bent geraakt. Je zal vast niet de enige zijn.

Maar hier wat er over IS te zeggen viel:
http://www.huffingtonpost.com/2014/09/24/muslim-scholars-islamic-state_n_5878038.htmls



Mark Sinops, za 03 januari 2015 09:01 Reageer op Mark

Het proletariaat is nog niet helemaal verheven.


hr arryo, za 03 januari 2015 11:57 in reactie op Mark Sinops Reageer op hr

En om daar verandering in te brengen mogen we op uw medewerking rekenen?


Koos Roelofs, za 03 januari 2015 08:47 Reageer op Koos

In principe kan iedereen dit soort weerzinwekkende berichtjes op feesboek
plaatsen, wat de intentie ervan ook moge zijn. Bijvoorbeeld om de PVV zwart te
maken.


Mees ., za 03 januari 2015 11:47 in reactie op Koos Roelofs Reageer op Mees

De PVV maakt zichzelf wel zwart, daar hoeven anderen echt niets voor te doen.
En hou eens op met die schijnheiligheid, ben je blind en doof voor wat die
ophitsende sekteleider Wilders en zijn maatje in crime Bosma werkelijk zeggen?
Al die pvv aanhangers lijden aan cognitieve disonantie dat is allang
duidelijk!


El Che, za 03 januari 2015 11:48 in reactie op Koos Roelofs Reageer op El

"Bijvoorbeeld om de PVV zwart te maken."

En gij geleufd de, goedgelovige?


Koos Roelofs, za 03 januari 2015 12:30 in reactie op El Che Reageer op Koos

Ik twijfel, maar een goedgelovige zoals u, twijfelt nooit.


El Che, za 03 januari 2015 13:47 in reactie op Koos Roelofs Reageer op El

Nu hebben al diverse malloten mij voor van alles en nog wat uitgemaakt,
meestal op basis van onkunde,flaters, of domheid, maar mij
een gelovige noemen is nieuw voor mij.


Marjolein Stuijfbergen, za 03 januari 2015 12:31 in reactie op Koos Roelofs
Reageer op Marjolein

" In principe kan iedereen dit soort weerzinwekkende berichtjes op feesboek
plaatsen, wat de intentie ervan ook moge zijn. Bijvoorbeeld om de PVV zwart te
maken. "

Niets is uitgesloten, net zo min dat fundamentalistische PVV aanhangers
daadwerkelijk tot geweld overgaan.

Kunt u garanderen dat dit niet tot de mogelijkheden behoort?


Piet vanZutphen, za 03 januari 2015 14:23 in reactie op Koos Roelofs Reageer
op Piet

De PVV is het er helemaal mee eens, anders zou ze die reacties wel
verwijderen.


Jef Cooper, za 03 januari 2015 08:43 Reageer op Jef

Ik zag net in het nieuws dat de site niets met de PVV van doen heeft.


Peter Heerens, za 03 januari 2015 10:55 in reactie op Jef Cooper Reageer op
Peter

Dat hoeft ook niet...
Maar het geeft wel de sfeer en gedachten onder de mensen aan.


Jef Cooper, za 03 januari 2015 11:31 in reactie op Peter Heerens Reageer op
Jef

Dat klopt.
Je kunt die sfeer en gedachten veroordelen, maar dat verandert niets.
Een religie, vergelijkbaar met het katholicisme uit de tijd dat de paus nog
meende opperhoofd van de wereld te zijn, past niet meer in W Europa.


viggo kok, za 03 januari 2015 18:24 in reactie op Jef Cooper Reageer op viggo

==Een religie, vergelijkbaar met het katholicisme uit de tijd dat de paus nog
meende opperhoofd van de wereld te zijn, past niet meer in W Europa.==
De paus en zijn aanhang denken nog steeds dat hij dat is en geen enkele
religie is wat onmenselijke wreedheid te vergelijken met het katholicisme uit
de tijd dat de paus het ook echt was. Religie is een relict dat niet past in
onze tijd.


Marjolein Stuijfbergen, za 03 januari 2015 12:20 in reactie op Jef Cooper
Reageer op Marjolein

" Ik zag net in het nieuws dat de site niets met de PVV van doen heeft. "

Ieder fractievoorzitter van welke andere partij dan de PVV ook, zou zich
publiekelijk distanstiŽren.

Geert Wilders niet ... terwijl hier duidelijk sprake is van fundamentalisten
onder de PVV kiezers.

Wat voor boodschap geef je hiermee af?


Appie P, za 03 januari 2015 14:10 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer
op Appie

[Wat voor boodschap geef je hiermee af? ]

Ik denk dat de boodschap is dat fundementalisme nu ook beantwoord wordt met
fundementalisme?


Marjolein Stuijfbergen, za 03 januari 2015 19:32 in reactie op Appie P Reageer
op Marjolein

" Ik denk dat de boodschap is dat fundementalisme nu ook beantwoord wordt met
fundementalisme?"

Aha, oog om oog, tand om tand

Verschillen ze toch niet zoveel van elkaar!!


Raven 63, za 03 januari 2015 13:14 in reactie op Jef Cooper Reageer op Raven

Officieel niet, nee. Maar de mensen die hun gal uitbraken op die FB pagina
stemmen wel op die partij en geven de partij een hele slechte naam. Zou je als
weldenkend mensen denken. Maar niet Wilders. Die reageert helemaal niet,
terwijl toch zijn partij hier door het slijk gesleurd wordt. Zou dat kunnen,
omdat hij dit 'stiekem' heel erg leuk vindt?


Klaas Vonk, za 03 januari 2015 08:42 Reageer op Klaas

Ik vind de aandacht voor deze malloten die alleen achter hun toetsenbordje de
stoere jongen uithangen dan toch wat disproportioneel.

Dit tegenover de "normale" hollandse maastrichtse jongen die in 1 klap als
een soort Breivik 20 mensen vermoord, uit naam van zijn geloof. Daar is weinig
ophef over.

Daar heb ik nog weinig over gelezen. Behalve een interview met zijn vader die
zij dat zijn zoon nu in de hemel is. Waar blijft de woede hierover?


Abdullah Samir, za 03 januari 2015 08:16 Reageer op Abdullah

hoe ver moet het komen voordat men ťcht is nee zegt tegen wilders?


Bernie Whistler, za 03 januari 2015 08:07 Reageer op Bernie

Het gaat hier om de zorgvuldig Goebbelliaans opgebouwde achterban van Wilders
die in de loop der jaren klaargestoomd is voor het in de praktijk brengen van
het haatzaaien. De haatzaaier zelf kan rustig achterover hangen en zijn handen
in de gebruikelijke onschuld wassen omdat hij niet daadwerkelijk oproept tot
geweld.

Het is niet de eerste keer dat Wilders' (digitale) knokploegen in actie
komen. In 2011 werd cultuurhistoricus/publicist en Thomas von der Dunk dermate
ernstig door PVV'ers bedreigd, dat hij er vanaf moest zien de Arondťuslezing
te houden waarvoor hij was uitgenodigd.

Het zou de zaak duidelijk maken aks Wilders nu een stap naar voren zet en
declameert dat hij vindt '..dat moslims en alle moskeeŽn het land uit moeten.
Niet gewelddadig natuurlijk, maar mocht er geweld nodig zijn, dat hij dat dan
wel begrijpt..."

Wilders' verhaal wordt steeds bruiner en zijn methodes fascistoÔde.
Ongelooflijk dat deze pathetische engerd anno 2015 niet politiek onschadelijk
kan worden gemaakt. Eigenlijk ben ik verbijsterd.


Har Stef, za 03 januari 2015 11:52 in reactie op Bernie Whistler Reageer op
Har

Dank je wel voor je uitleg van het woord "framen".


Bernie Whistler, za 03 januari 2015 12:21 in reactie op Har Stef Reageer op
Bernie

Graag gedaan Har. Mocht je in deze moeilijke-woordjes materie ter zake nog
verdere uitleg nodig hebben hoor ik dat graag. Wil ik dan altijd overwegen.


peter h, za 03 januari 2015 07:46 Reageer op peter

Wat moet er nog gebeuren voordat we deze partij gaan verbieden?
Wanneer gaan 'wij' hier duidelijk afstand van nemen, de massa blijft
oorverdovend stil...

Als een moslim dit over een synagoge had geroepen was de wereld te klein
geweest, nu het over moslims gaat laat het de gemiddelde Nederlander koud.


Peter Heerens, za 03 januari 2015 11:24 in reactie op peter h Reageer op
Peter

Vermoedelijk blijft het oorverdovend stil omdat de gemiddelde Nederlander het
inderdaad geen moer kan schelen.

We zijn dan ook niet zoals zo vaak gedacht wordt een tolerant volk. We zijn
een onverschillig volk.

Daarom is er ook zoveel gekrakeel over de veranderingen in de zorg.
Het idee dat we weer iets meer 'samen' moeten doen, iets meer op de buren
letten etc. is op zich goed. Maar we zijn het ontwent en dat gaat maar
moeilijk weer veranderd worden. Het aantal mensen dat zijn buren en in ruimere
zin zijn buurtbewoners echt kent is niet zo groot.


Gerrit Zandbergen, za 03 januari 2015 13:01 in reactie op peter h Reageer op
Gerrit

Ik vind uw oproep even belachelijk als gevaarlijk: Nederland is een vrij land
waarin in vrijheid iedereen zijn mening mag geven. Ook als die u of mij
onwelgevallig is. Er bestaan wetten en regels. Maar als de uitvoering daarvan
afhankelijk gemaakt wordt van de hoeveelheid mensen die haar mond open doet,
dan is het middel erger dan de kwaal. Het ligt er dan maar aan wie de grootste
schreeuwers achter zich krijgt. En zo iemand heeft dan "blijkbaar" gelijk? Dat
mondt uit in een enorme polarisatie waarbij de populisten meestal veruit in de
meerderheid zijn; omdat de bereidheid om goed naar elkaar te luisteren en
elkaar te respecteren er bij hen niet toe doen. Omdat hun middelen het doel
heiligen. Omdat ze problemen niet zien als iets wat opgelost moet worden -
want dat kunnen ze niet net zo min als zij die die problemen in hun ogen
veroorzaken! - maar als bewijs van hun onwrikbaar gelijk. Zo zullen populisten
ook lekker selectief winkelen in wat zich als "feit" manifesteert. Laat staan
dat argumenten nog een rol zullen spelen. Mensen die zich realiseren dat
iedereen recht heeft op dezelfde vrijheden, krijgen het dan erg moeilijk;
omdat een karikatuur van de werkelijkheid zich veel makkelijker laat maken,
dan een integer beeld van de weerbarstige, complexe, zeer genuanceerde,
onzekere werkelijkheid. Voor dat laatste is helaas ook zonder twijfel wat meer
kennis en inzicht nodig.

Oh ja, en voor ik het vergeet: Of die populisten nu van links komen, van
rechts of waar dan ook: Dat doet niet ter zake.


Lok Rup, za 03 januari 2015 05:51 Reageer op Lok

Vreselijk, zeker als ik het vergelijk met de situatie rond de Kerstnacht hier
in Indonesie.

Toen hebben niet alleen de politie, maar ook tal van (plaatselijke en
landelijke) moslimorganisatie hun leden ingezet ter bescherming van
christelijke kerken tegen extremistisch geweld.

Ik schaam mij diep dat het zover is kunnen komen in Nederland, dat nog steeds
zeer welvarend en hoog ontwikkeld is.
Is het dan toch die doorgeschoten individualisering en anonieme digitale
omgeving (FB) die individuen ertoe brengt zulke walgelijke taal uit te slaan
zonder er al teveel over na te denken?

En tot slot een inhoudelijke vraag: zou een Nederland zonder moslims sociaal
rechtvaardiger zijn dan nu het geval is??
Hoe werkt dat dan?

Dat eea indirect met de dreiging van economische globalisering en de reactie
daarop van Westerse regeringen (bezuinigingsbeleid) verband houdt acht ik
plausibel.
Maar juist binnen de Islam is een sterke anti-neoliberale stroming zoals
bijv. uit sharia-bankieren blijkt (geen rente en sparen vooral gericht op
investeringen in de zog. reele economie, met name in kleinere en 'collectieve'
bedrijven en vooral geen eigen niet-transparente geldproducten van de
bankensector).


Joke vanKalmthout, za 03 januari 2015 12:20 in reactie op Lok Rup Reageer op
Joke

Beste Lok Rup, je verbaast mij. Maak je met droge ogen een vergelijking tussen
de facebookbagger in Nederland en de situatie in IndonesiŽ? Of verkeer je
misschien in de veronderstelling dat in Nederland moslims worden vermoord en
moskeeŽn worden verwoest zoals in IndonesiŽ christenen worden vermoord en
kerken in brand worden gestoken? In Nederland gaat het in tegenstelling tot in
IndonesiŽ alleen maar over woorden en niet over daden, beste Lok. Of vind je
wanneer moslims christenen een keertje in bescherming nemen tegen moordende en
brandstichtende geloofsgenoten dat alles dan weer kits is?


Lok Rup, za 03 januari 2015 13:36 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer op
Lok

Ik woon in Indonesie en daar is duidelijk al enige tijd een tegenreactie
vanuit georganiseerde moslimzijde op latent extremisme gekomen.
Dat vind ik een ontwikkeling ten goede.
Dat zijn daden die tellen.
De grote jihadconflicten in Midden-Sulawesi en de Molukken vonden al jaren
geleden plaats (onder president mw Megawati Soekarnoputri).
De nieuwe Indonesische president is een utgesproken tegenstander van
sectarisch geweld.

Het eigenlijke sectarische probleem in Indonesie ligt NU in de nog steeds
geldnde wettelijke verordening op het bouwen van christelijke kerken
uitgevaardigd door de regering van de vorige president Bambang Susilo
Yudhoyone, die door sommige lagere overheden -om electorale redenen - en zelfs
tegen de uitspraak van de rechters op onrechtmatige wijze nog plaatsvinden
(o.a. het notoire geval in Bogor, West-Java). De vorige regering is daar
onvoldoende hard en consequent tegen opgetreden!

Een nieuwe sterke centrale regering van president Joko Widodo moet daar
absoluut werk van maken!
IS is in Indonesie al tot een verboden organisatie bestempeld (onwettig).

Heeft u overigens een link voor mij over recente gevallen van het in brand
steken van christelijke kerken of vermoorden van christenen omwille van hun
geloof?
Ik zou u daar zeer erkentelijk voor zijn, want ook voor mij tellen feiten!

Verder stel ik slechts vragen bij de haatzaaireacties op FB in Nederland.
Ik weet niet wat voor mensen dat zijn. Dat geef ik duidelijk -en genuanceerd-
aan.
U noemt het slechts woorden. Maar ooit van ophitsing van reeds verhitte
gemoederen gehoord?
Ik acht dat NIET uitgesloten, ook niet in het Nederland anno 2015!.

Ik ben tenslotte op zoek naar een remedie voor een eeuwenoude ziekte van
'homo sapiens', vreemdelingenhaat.
En die laait op als het slecht gaat (met de economie). Dat vermoed ik is hier
ook het geval.
Maar het BLIJFT xenofobie.

En dat vind ik geen goede remedie tegen de wel degelijk aanwezige negatieve
effecten van globalisering.
Maar die kunnen niet 1 op 1 aan de islam worden toegeschreven (denk aan de
economische reuzen, China, India, Braziliie, alle niet-moslimlanden).

Voila dat is alles wat ik te zeggen heb!


Raven 63, za 03 januari 2015 14:49 in reactie op Lok Rup Reageer op Raven

En dat heb je, naar mijn bescheiden mening, heel goed gezegd, Lok Rup. Dank je
wel voor de nuancering.


Lok Rup, za 03 januari 2015 16:16 in reactie op Raven 63 Reageer op Lok

Dank voor je gewaardeerde reactie (net als op vorige inzendingen van mij).


Lok Rup, za 03 januari 2015 14:57 in reactie op Lok Rup Reageer op Lok

Ondanks meerdere keren nalezen zijn er toch nog typefouten in de tekst van
mijn vorige reactie geslopen:
- tw Mw Megawati SoekarnopOEtri;
- president Susilo Bambang YudhoyonO.

Voorts ter verduidelijking het volgende: "Het eigenlijke sectarische probleem
in Indonesie ligt NU in de nog steeds geldende wettelijke verordening op het
bouwen van christelijke kerken ....".
Hiermede is bedoeld dat een verbod op de bouw van nieuwe christelijke kerken
door sommige lagere overheden niet in overeenstemming is met eerdergenoemde
wettelijke verordening, uitgevaardigd door de centrale regering en soms zelfs
regelrechht ingaat tegen een duidelijke uitspraak in hoogste instantie van de
rechter.

Het gaat in eerste instantie dus om een handhavingsproblematiek door de
centrale overheid.
Maar ook de centrale verordening zelf vraagt dringend om een herbeoordeling
op basis van de grondwet de zog. Pancasila, waarin religieuze harmonie een
duidelijk ankerpunt is.
Dat moet leiden tot een grotere rechtsgelijkheid en een versterking van de
rechtsstaat.


Huub Philippens, za 03 januari 2015 17:57 in reactie op Lok Rup Reageer op
Huub

Mag ook ik je bedanken voor je opmerkingen. Er wordt maar al te vaak op
allerlei sites van alles beweerd over dat gevaarlijke moslimland IndonesiŽ.
Goed om duidelijk te maken dat er vele Islamitische stromingen zijn en er
sterke anti-extremisme-groepen onder bestaan.


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:08 in reactie op Huub Philippens Reageer op
Raven

Het gaat doorgaans best goed daar. Op Bali wordt goed tot heel goed
samengewerkt tussen de islamitische Indonesische immigranten en de lokale
Hindoes.


Joke vanKalmthout, za 03 januari 2015 19:22 in reactie op Lok Rup Reageer op
Joke

Beste Lok Rup. Het is moeilijk om op zo'n grote afstand de nuances te blijven
zien, afhankelijk als we zijn van de beschikbare informatie. Als jij stelt dat
het verbranden van kerken door moslims vandaag de dag niet meer aan de orde
is, dan neem ik dat onmiddellijk van je aan. Zo vind ik het eveneens
hoopgevend van jou te mogen vernemen welke stappen IndonesiŽ inmiddels heeft
gezet ter verbetering van de situatie tussen moslims en christenen. Zelfs
wanneer nog niet altijd alles van een leien dakje gaat, zoals jijzelf aangeeft
en waarop ook deze links betrekking hebben.
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/576916-radicale-islam-rukt-op-in-indonesie.html
http://www.hrw.org/world-report/2013/country-chapters/indonesia?page=1

Op de Nederlandse situatie vallen eveneens enkele nuanceringen aan te
brengen. Allereerst is van belang vanuit welk medium de informatie afkomstig
is. Waardenvrij is de journalistiek in Nederland allang niet meer. Zeker niet
met de komst van internet. De meeste kranten en informatiesites hanteren een
vergrootglas waarmee zij er datgene uitlichten wat het beste in hun straatje
van pas komt. Zo vergroot Geenstijl.nl alle negatieve berichtgeving over
moslims, terwijl de PVV en aanhang weer een obsessie vormen voor Joop.nl.
Dus als je alles tot de juiste proporties wilt terugbrengen dan ben je wel
verplicht om je informatie van verschillende kanten te halen. Dan kom je er
achter dat er weliswaar nog genoeg problemen zijn als gevolg van de
massa-immigratie van de vorige eeuw, maar dat er noch zoiets als een vijfde
colonne moslims rondmarcheert noch een leger bruinhemden.
Met 2 miljoen niet-westerse allochtonen en 1,5 miljoen westerse allochtonen
in dit land, resulterend in een verwaarloosbaar aantal incidenten, kan je toch
moeilijk volhouden dat vreemdelingenhaat wijdverbreid is.
En al die Faceboekbagger dan? Internet is een geweldig laagdrempelig medium
om anoniem je haatgevoelens te ventileren. Te vergelijken met achter het stuur
van je auto zitten en andere weggebruikers ongegeneerd verwensingen toeroepen.
Wanneer zoiets niet gemodereerd wordt dan krijg je de grootste bagger. Maar om
daar nou al te grote conclusies aan te verbinden...


Lok Rup, zo 04 januari 2015 00:25 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer op
Lok

Ook u dank voor uw informatie (links) en genuanceerde reactie.
Zeker is dat de overheid in Indonesie zeer alert zal moeten zijn op oprukkend
extremisme.
De nieuwe regering is zich dat m.i. ook ten volle bewust.
Nogmaals: IS bijv. is hier een verboden organisatie.

De nieuwe president ziet echter weinig in uitsluitend een zog.
veiligheidsaanpak, maar meer in een deradicaliseringsaanpak waarin de grote
moslimorganisaties als NU (Nahdlatalul Ulama) en Muhammadiyah het voortouw
zullen moeten nemen.
Een land dat lang een dictatoriaal militair bewind (Soeharto) heeft gekend is
m.i. terecht voorzichtig om politie en miliairen in deze zaak carte blanche te
geven.
Tot zover Indonesie.

Dat ik mijn teleurstelling uit over de Nederlandse situatie komt voort uit de
waarde die ik aan een een tolerant Nederland hecht.
Een beschaafd land moet alert blijven op tekenen van verval.
En die zijn er genoeg. De FB-zaak waar het hierom draait wijst er ook op dat
het licht op rood staat.

Eerder gaf ik al aan dat mogelijk een anonieme digitale omgeving en
'doorgeschoten' individualisatie achter de FB-zaak die hier aan de orde is
zitten.
Maar de geuite sentimenten op zich liegen er niet om!
Terzijde: ik lees dagelijks Trouw, Volkskrant, NRC on line en volg het nieuws
op BVN (televisie voor Nederlanders en Vlamingen in het buitenland), dwz dat
ik mij goed probeer te informeren over wat zich in Nederland afspeelt.

Hoe veel allochtonen er ook in Nederland wonen (soms al 3 generaties lang)
xenofobie is geen remedie tegen de economische pijn die globalisering vooral
aan de onderkant van de samenleving (lage opleiding, lage beloning, relatief
veel werkloosheid en ontbreken van eigen sociale netwerken die er toe doen
-dus niet FB) veroorzaakt.

Hoe een PVV als grootste partij op dit vlak DAADWERKELIJK zal reageren kan en
wil ik niet voorspellen.
Wel dat het rode licht het heel moeilijk zal maken om regeringspartij te
worden.

Hoe zuur het voor sommigen (velen?) ook is, zonder draconische en voor het
internationale imago van Nederland zeer schadelijke maatregelen (zoals
deportatie) zie ik niet in wat je anders kunt doen dan water op de golven te
gooien en (xenofobische) ophitserij zich niet als een olievlek te laten
uitbreiden, noch voor een internationaal isolement te kiezen.

Als het u zo uitkomst hoor ik graag van u wat u denkt te kunnen doen om de
ex-immigrantenpopulatie in Nederland (aangeduid als allochtonen) te doen
verminderen.
Want om een beschaafde oplossing, een beschaafd, relatief rijk en relatief
hoogopgeleid Nederland met solidariteit voor de zwakkeren in de samenleving
waardig gaat het mij in eerste instantie!


Pimmetje Jansen, za 03 januari 2015 01:25 Reageer op Pimmetje

Geenstijl neemt Joop in de maling.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/pvdaaanhang_roept_op_tot_aansl.html#morea



Jan vanEechoud, za 03 januari 2015 00:58 Reageer op Jan

Stuurt u maar even een mailtje, mensen. De voorgedrukte aangifte formulieren
liggen al weer klaar op het plisieburo!
Wanneer we alle linkse tokkie uitspraken verzamelen zijn het er wel wat meer
hoor.
En vťťl gewelddadiger!


Cornelis Mels, za 03 januari 2015 15:03 in reactie op Jan vanEechoud Reageer
op Cornelis

zo is het.


blues boy, za 03 januari 2015 00:41 Reageer op blues

http://krewinkelkrijst.nl/files/4314/1788/1187/MinderMinderMinder_cartoon_KrewinkelKrijst.png
Wolven in schaapskleren!


Wim Kombrink, za 03 januari 2015 00:21 Reageer op Wim

Dat soort reacties staan al maanden op sites van Pow en GeenStijl... Er is al
jaren een extreme onderstroom die meesurft op de PVV-golf en er best nog eens
een schepje bovenop wil doen.
Sterker nog; een aantal forumleden aldaar vermoed bij dit soort berichten dat
de "Linkschmensen" er achter zitten om zulke pro-PVV sites negatief in het
nieuws te brengen.


harry jagers, za 03 januari 2015 10:12 in reactie op Wim Kombrink Reageer op
harry

Geen stijl heeft al vaker nep pvv ' ers
ontmaskerdhttp://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/11/de_vieze_man_junior.html

Dus geheel onlogisch is dat niet.
Ik vraag mij af hoeveel haat oproepen hier bij de moderatie van Joop zijn
tegen gehouden, en of Joop aangifte heeft gedaan?


Wim Kombrink, za 03 januari 2015 16:36 in reactie op Wim Kombrink Reageer op
Wim

Geestig hoe snel Sensatie-Rechts Nederland (Geenstijl, Pow) in de
achterdocht-kramp schiet. Inmiddels zag ik op Pow nog veel ergere uitlatingen
langskomen, dat moeten dan haast wel (de logica volgend) SP-ers zijn. Of
Groenlinkse landverraders.


Pimmetje Jansen, za 03 januari 2015 00:07 Reageer op Pimmetje

Wat een "criminelen" toch, die PVV en PvdA aanhangers.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/pvdaaanhang_roept_op_tot_aansl.html#morek



max lerou, za 03 januari 2015 00:00 Reageer op max

melding bij fb geeft alleen de standaard reactie:

We hebben je rapport over Steun de PVV beoordeeld

Bedankt dat je de tijd hebt genomen iets te rapporteren waarvan jij denkt dat
het wellicht in strijd is met de richtlijnen voor de Facebook-community.
Rapporten zoals die van jou zijn belangrijk om Facebook een veilige en
prettige omgeving te maken. We hebben de pagina beoordeeld die jij hebt
gerapporteerd vanwege inhoud die een geloofwaardige dreiging van geweld bevat,
maar zijn niet van mening dat deze in strijd is met onze Richtlijnen voor de
community.

samengevat; tepels mogen niet; (oproepen tot) geweld is geen probleem


Heleen Hupscher, vr 02 januari 2015 22:16 Reageer op Heleen

hier staan ook nog dergelijke reacties bij de FB pagina Mosknee
https://www.facebook.com/mosknee/posts/699815840133051

paar reacties:
Die haattempels tot de laatste in stof en as veranderen, liefst met die
haatzaaiers er in.


yes het begint eindelijk nou hopen dat het hier ook gaat beginnen , afbranden
die smerige hokken en het liefst als ze vol zitten


Raven 63, za 03 januari 2015 14:52 in reactie op Heleen Hupscher Reageer op
Raven

Ik ben zelden zo blij geweest dat ik FB eraan gegeven heb. Wat een BAGGER.


blues boy, vr 02 januari 2015 19:57 Reageer op blues

Onze Premier ziet nog steeds een samenwerking met de PVV wel zitten,althans
hij sluit het niet uit.


Allochtoon Moslim, vr 02 januari 2015 19:44 Reageer op Allochtoon

Waar is Rutte?
Waar is Samson? (met zijn grote linkse hart)
Waar is Asscher? (met zijn flutrapport)
Waar is Marcouch?
Waar is Aboutaleb? (onze grote vredestichter)

Antwoord? Ze zijn lekker aan het borrelen,(nieuwjaar) terwijl Nederland
steeds meer in een burgeroorlog van dwazen wordt getrokken door extremisten
vanuit beide hoek.

Als ik de reacties lees, dan ga ik mij serieus afvragen of we een
onderwijsproblematiek in Nederland hebben.

Oplossing: Werkgelegenheid of bezigheid creŽren voor mensen die niets te doen
hebben. Dit soort zaken ontstaan wanneer mensen niets te doen hebben, de waan
van leegte in hen bestaan. Armoede brengt ellende, ongeluk en vooral
ongecontroleerde/ongefundeerde woede met zich mee.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:21 in reactie op Allochtoon Moslim Reageer op
Raven

De hele Haagse politiek is afwezig. Van rechts tot links en alles er tussenin.
Ondanks dat er politici aanwezig moeten zijn tijdens elk reces lees/hoor/zie
ik geen enkele reactie van welke partij dan ook. Wat een miskleun.


Bob Evers, za 03 januari 2015 21:44 in reactie op Allochtoon Moslim Reageer op
Bob

"Waar is Rutte?
Waar is Samson? (met zijn grote linkse hart)
Waar is Asscher? (met zijn flutrapport)
Waar is Marcouch?
Waar is Aboutaleb? (onze grote vredestichter)

Waar gaat het helemaal om? Een facebookpagina. U vindt dat regering,
parlement en burgemeesters moeten reageren op een facebookpagina, waar
overigens de herkomst/motivatie niet eens van vast ligt? Dan krijgen ze het
druk!


Huub Philippens, vr 02 januari 2015 18:29 Reageer op Huub

Toch interessant om die site op te zoeken en te bekijken wie die reaguurders
daar zijn.
Dan zie je Jeroen Bosch-achtige taferelen, een bonte deerniswekkende optocht
van kreupele figuren in allerlei gedaanten trekt voorbij.
Er zijn er veel bij die nauwelijks kunnen spellen, (of misschien is de
opgekropte woede er debet aan?), het bier is niet aan te slepen, de eigen
profielen vertonen een eindeloze leegheid.
Het is dan ook geen wonder dat een undercoverjournaliste die maandenlang als
'stagaire' op de PVV-fractieburelen had gewerkt, enkele jaren geleden gewag
deed van de minachting waarmee de kamerleden over hun volkje oordeelden. Dat
schijnen die aanhangers zelf nog steeds niet door te hebben.
En het is toch ook om die reden uiterst betreurenswaardig dat Pim zo buurt
vermoord is. Die zou, en ik kende hem persoonlijk als dispuutsgenoot, zich
kermend hebben afgewend van degenen die zich nu als zijn nazaten beschouwen.


Farid Bidar, vr 02 januari 2015 17:59 Reageer op Farid

Dit is een georganiseerde actie die vlak voor de rechtbank van Wilders en vlak
voor de verkiezingen tot stand komt. Alleen naÔevelingen zullen twijfelen of
Wilders zelf, de PVV, niet daarachter staan. Dit keer is geen Breivik die in
Wilders inspiraties zocht, nu gaat het juist om de aanhang van Wilders en PVV.
Er hoeft geen bewijs zijn hierover, elk weldenkende Nederlander kan inzien het
het gevolg is van haatpolitiek van Wilders. Als nu de politieke meerderheid
geen conclusie trekt, is er straks niet te stoppen maatschappelijke en
politieke rellen de orde van de dag.


willem vandelden, za 03 januari 2015 09:01 in reactie op Farid Bidar Reageer
op willem

Je hebt gelijk.
Dit is het directe, nog nooit eerder zo verschrikkelijk zichtbare gevolg van
de haatzaaierij van Wilders.
Hij is niet zo dom dat hij niet weet dat zijn veelal uiterst primitieve
achterban na zijn uitspraken en oproepen tot dit soort uitroepen en uitingen
waanzinnige haat komt.


Anders Dalhoff, vr 02 januari 2015 17:53 Reageer op Anders

Een aantal PVV aanhangers keuren dit goed omdat een aantal Islam aanhangers
moorden.
Beide af te keuren.


Mw. Oeverloos, vr 02 januari 2015 17:44 Reageer op Mw.

Sinds de beeldenstorm maar bitter weinig bijgeleerd, dat gepeupel.


jaap vos, vr 02 januari 2015 23:20 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op
jaap

pvv aanhang is nu eenmaal gepeupel die verlangen naar een Reichs Kristallnacht
in Nederland.....


Raven 63, za 03 januari 2015 13:22 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op
Raven

Er zijn maar bitter weinig mensen die leren van de geschiedenis.


Anders Dalhoff, za 03 januari 2015 17:33 in reactie op Raven 63 Reageer op
Anders

Zeg dat! Babylon en Egypte ooit het meest verlichte gedeelte van de wereld, nu
het minst verlichte.


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:11 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op
Raven

Wil je dat ik je serieus neem? Want als grapje is het erg oudbakken.


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 17:27 in reactie op Raven 63 Reageer op
Anders

Als we van de geschiedenis hadden geleerd laten we hier niet toe wat elders 14
eeuwen geleden is begonnen.


Raven 63, zo 04 januari 2015 19:27 in reactie op Anders Dalhoff Reageer op
Raven

AS is verbrande turf.


Mostafa Mouktafi, vr 02 januari 2015 17:41 Reageer op Mostafa

Mijn 85 jarige oma zei net tegen mij over deze criminelen: Ach kind, maak geen
zorgen, wolven die blaffen bijten niet''.
Ik: O? lieve oma, het zijn honden die blaffen en niet wolven!
Oma meteen en lachend:'' maak deze keer van dat zooitje honden gewoon wolven
van''
ik: ha ha ha
Oma: hahaha....ze krijgen ons niet klein''
Ik meteen:'' Beste lieve oma, het is goed zo hoor, ho maar beste oma'.
Oma:'' Waarom ? zei ik iets verkeerd toevallig?''
Ik: Nee, helemaal niet lieve oma.
Oma: ok.
Alles ging keurig in puur Berbers.Welkom in Nederland!


Appie P, vr 02 januari 2015 17:30 Reageer op Appie

Wat er allemaal door de mensen gezegd wordt is vreselijk, maar deze facebook
site is niet van de PVV en de site zelf heeft ook niets hierover gezegd, het
zijn alleen de reageerders en inmiddels is dit verwijderd. Dus.... wat is het
probleem dan? Volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) is het in facebook
niet mogelijk van te voren opmerkingen te bekijken, deze worden meteen
geplaatst en kunnen pas achteraf verwijderd worden als de beheerder het er
niet mee eens is en dat is duidelijk gebeurd.


Natasha Gerson, vr 02 januari 2015 17:26 Reageer op Natasha

Wordt het niet eens tijd om allerlei haatbrakerij op internet over en weer wat
minder serieus te nemen? Wat gebeurt er in het echte leven, op straat, enz?
Daar valt het allemaal reuze mee nietwaar.


Huub Philippens, vr 02 januari 2015 18:31 in reactie op Natasha Gerson Reageer
op Huub

Nee, het leert ons veel over het volkje dat als een kip zonder kop achter haar
leider aanscharrelt.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 18:35 in reactie op Natasha Gerson
Reageer op willem

Nee.
Het wordt geen tijd dit soort kots minder serieus te nemen.
Dit soort kots, zorgvuldig gevoed en georkestreerd door gekke Greet, dient
met volle kracht bestreden te worden.
Als gekke Greet het niet doet,( en dat doet gekke Greet niet) , moeten mensen
die wel hersens hebben dat maar doen.
Mensen die dit soort weerzinwkkende kots het net opgooien zijn waarschijnlijk
geestelijk volkomen debiel, imbeciel of gestoord, maar je MOET ze bestrijden.


Nico deMus, vr 02 januari 2015 22:37 in reactie op willem vandelden Reageer op
Nico

@@Mensen die dit soort weerzinwkkende kots het net opgooien zijn
waarschijnlijk geestelijk volkomen debiel, imbeciel of gestoord, maar je MOET
ze bestrijden.@@

dweilen met de kraan open,want het worden er steeds meer en meer en meer.
ze lachen je gewoon uit met je prietpraat.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:26 in reactie op Nico deMus Reageer op Raven

Dat is de weg van de minste weerstand. Ons voorbeeld van hoe het niet moet
ligt nog geen eeuw achter ons. Men liet het gebeuren, ondanks de
waarschuwingen. Er dwars tegenin gaan is geen prietpraat. Evenmin als de haat
reacties prietpraat zijn. Er is een angst aangepraat, waardoor dit allemaal nu
gebeurt. Zo te lezen ben jij er ook door besmet.


Adrie Eirda, vr 02 januari 2015 22:13 in reactie op Natasha Gerson Reageer op
Adrie

De aanleiding zijn brandstichtingen in moskeeen. Dat gebeurt er op straat. Er
is dus wel degelijk iets aan de hand in de echte wereld en niet alleen op
internet!


Raven 63, za 03 januari 2015 13:24 in reactie op Natasha Gerson Reageer op
Raven

Dat heet: DOOFPOT, Natasja. En nee, dat moeten we vooral NIET doen.


Erwin Lamme, vr 02 januari 2015 17:23 Reageer op Erwin

Echt schandalig dat mensen aanzetten tot geweld tegen moskeeŽn en moslims. Dit
is gewoon strafbaar.

Zelf ben ik kritisch op elke religie en dus ook de islam, maar de grens wordt
overschreden wanneer mensen aanzetten tot haat en geweld of zelfs geweld
plegen.

Ik hoop dat de gematigde krachten van moslims en niet-moslims vaker samen
optrekken tegen radicalisering van zowel extreem-rechts als extremistische
moslims. Het debat mag niet gekaapt worden door de uitersten van het spectrum.


Farid Bidar, vr 02 januari 2015 18:03 in reactie op Erwin Lamme Reageer op
Farid

Als een religiebestrijding op straat kom liggen krijg je dit soort
ontwikkelingen er bij. De religiebestrijding moet buiten straat en politiek
gehouden worden, precies zoals de religie zelf buiten straat en politiek word
gehouden.
Als wet dat toelaat krijgt ondermijning van eigen voorschriften.


Farid Bidar, vr 02 januari 2015 18:05 in reactie op Erwin Lamme Reageer op
Farid

De meerderheid wil moslims in een hoek stoppen, en eisen dat moslims gaan
afstand nemen van een sekte die duizenden kilometers verder met eigen agenda
bezig is, maar heeft geen flauwe idee wat hier in eigen huis tot stand komt;
een extremisme die ook geschiedenis heeft bewijzen vele malen wreder is dan IS
en zijn soortgenoten.
Die meerderheid zal haar gelijk krijgen als straks talloze sektes, vele malen
extremistisch dan voorbeelden tot nu toe, er namens islam het willen opnemen
tegen hun tegenstand.
Dat is niet het beeld die Nederland waardig is.


Ouwe Seun, vr 02 januari 2015 19:47 in reactie op Farid Bidar Reageer op Ouwe

Deze mensen stemden vroeger massaal PvdA. En nu dus PVV. Het blijft dom volk.


Eric Minnens, za 03 januari 2015 01:18 in reactie op Farid Bidar Reageer op
Eric

== maar heeft geen flauwe idee wat hier in eigen huis tot stand komt; een
extremisme die ook geschiedenis heeft bewijzen vele malen wreder is dan IS en
zijn soortgenoten. ==

Voor een goed begrip Fadir, Bedoel je dat hier in Nederland zich groepen aan
het ontwikkelen zijn die vele malen wreder zijn dan IS etc.? En wat bedoel je
dan met "die ook geschiedenis heeft bewijzen"? En weet je iets meer over het
wie/wat/waar van die groepen?


Tealc of Shulak, za 03 januari 2015 11:12 in reactie op Eric Minnens Reageer
op Tealc

Fadir bedoelt dit:
Tweede Wereldoorlog, 1939 -1945. 60 tot 72 miljoen dodelijke slachtoffers.
Met 23,4 miljoen doden verloor de Sovjet-Unie de meeste inwoners. China volgde
met 10 tot 20 miljoen slachtoffers. Procentueel had Polen het het zwaarste te
verduren: het verloor 16,5 procent van zijn bevolking (5,7 miljoen mensen).

http://www.quest.nl/artikel/de-7-meest-gruwelijke-oorlogen


Tealc of Shulak, za 03 januari 2015 12:14 in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Tealc

Ik bedoel Farid..excuses.


Joke vanKalmthout, za 03 januari 2015 11:24 in reactie op Farid Bidar Reageer
op Joke

Tsjonge tsjonge, Farid, moet je nu echt van die spastische redeneringen volgen
om maar geen afstand te hoeven nemen van je geloofsgenoten die ďduizenden
kilometers verder met hun eigen agenda bezig zijnĒ? Voel je je echt in een
hoek gestopt als dat met redenen omkleed van je gevraagd wordt?
Heeft men in Nederland geen flauw idee ďwat in eigen huis tot stand komtĒ?
Kijk eens naar de reacties onder dit item hoezeer men de gewraakte
facebookbagger veroordeelt. Kijk eens hoe breed men in het algemeen in dit
land afstand neemt van uitlatingen die grenzen overschrijden. En dan gaat het
hier alleen nog maar om woorden, niet om daden.
Probeer je nu echt het geweld van IS te relativeren door het zogenaamde
extremisme in Nederland te linken aan het naziverleden? Een link die er
vooralsnog helemaal niet is, omdat er geen gemeenschappelijke ideologie met
het nazisme bestaat.
Die gemeenschappelijke ideologie tussen jou (en de andere moslims) en IS
bestaat wel, Farid. En dat is precies waar we ons hier in Nederland zorgen
over maken. En die zorgen voed je zelf wanneer je schrijft: ďDie meerderheid
zal haar gelijk krijgen als straks talloze sektes, vele malen extremistisch
dan voorbeelden tot nu toe, er namens islam het willen opnemen tegen hun
tegenstand.Ē


Tealc of Shulak, za 03 januari 2015 12:26 in reactie op Joke vanKalmthout
Reageer op Tealc

Weet jij zeker dat Farid moslim is?Of is het een aanname van je.


Joke vanKalmthout, za 03 januari 2015 14:26 in reactie op Tealc of Shulak
Reageer op Joke

Beste Teaic, gewoon een kwestie van googlen.


Farid Bidar, zo 04 januari 2015 23:36 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer
op Farid

Echt? heb je in Afghanistan gezocht of in SyriŽ of Irak of in de koran stiekem
gekeken?
Het beste is de man vragen waarin hij/zij gelooft, en niet op mijn gokken!


Farid Bidar, ma 05 januari 2015 00:45 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer
op Farid

Beste,
De enige plek dat men mij moslim beschouwd om eigen (voor)oordelen te
bevestigen is op rijnlandmodel.nl. Lekker zich bevestigd voelen door eigen
parodie!

Ga nog lekker daar meer lezen!


Raven 63, za 03 januari 2015 13:28 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer op
Raven

Je schijnt Farid persoonlijk te kennen, lees ik uit je oordeel over hem. Klopt
dat?


Joke vanKalmthout, za 03 januari 2015 15:06 in reactie op Raven 63 Reageer op
Joke

Wijs dan even aan waar ik een oordeel vel over Farid.
Eťn op ťťn reageren op datgene wat iemand zelf schrijft noem ik geen oordeel
geven.
Of is iemand een moslim noemen, na bevestiging hiervan gevonden te hebben via
google, in jouw ogen een oordeel?
Nog benieuwd uit welk (moslim)land Farid afkomstig is?


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:17 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer op
Raven

Deze oordelen:

QUOTE
Tsjonge tsjonge, Farid, moet je nu echt van die spastische redeneringen
volgen om maar geen afstand te hoeven nemen van je geloofsgenoten die
ďduizenden kilometers verder met hun eigen agenda bezig zijnĒ? Voel je je echt
in een hoek gestopt als dat met redenen omkleed van je gevraagd wordt?
*******OORDEEL*******

Probeer je nu echt het geweld van IS te relativeren door het zogenaamde
extremisme in Nederland te linken aan het naziverleden? ******OORDEEL******

Een link die er vooralsnog helemaal niet is, omdat er geen gemeenschappelijke
ideologie met het nazisme bestaat.
Die gemeenschappelijke ideologie tussen jou (en de andere moslims) en IS
bestaat wel, Farid. ************OORDEEL*********

En dat is precies waar we ons hier in Nederland zorgen over maken. En die
zorgen voed je zelf wanneer je schrijft: ďDie meerderheid zal haar gelijk
krijgen als straks talloze sektes, vele malen extremistisch dan voorbeelden
tot nu toe, er namens islam het willen opnemen tegen hun tegenstand.Ē

UNQUOTE

Jij ziet dus niet in dat hij juist niet wil waarvoor hij waarschuwt.
Ondertussen ga je uit van jouw eigen aannames en die kan ik rustig zien als
een oordeel over Farid zelf.


Joke vanKalmthout, ma 05 januari 2015 09:01 in reactie op Raven 63 Reageer op
Joke

Tsjemig Raven 63, daar heb je me toch mooi zitten. Tegen zoveel overtuigende
argumentatie heb ik geen verweer. Ik zal diep door het stof moeten.


viggo kok, zo 04 januari 2015 12:37 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer op
viggo

įįDie gemeenschappelijke ideologie tussen jou (en de andere moslims) en IS
bestaat wel, Farid. En dat is precies waar we ons hier in Nederland zorgen
over makenįį
Bestaat niet hoor! Jullie zorgen komen voort uit onwetendheid en
lichtgelovigheid. Onwetendheid aangezien je godsdienst met ideologie schijnt
te verwarren en lichtgelovigheid aangezien je schijnt te denken dat alle
moslims het roerend eens zijn over elke uitleg van hun heilige teksten. Dat
moge bij christenen zo zijn, maar bij moslims is dat beslist niet het geval.
IS heeft niets met de islam van doen, net zo min als de daden van
pedopriesters het katholicisme aangerekend kunnen worden.


viggo kok, zo 04 januari 2015 15:15 in reactie op Joke vanKalmthout Reageer op
viggo

==Die gemeenschappelijke ideologie tussen jou (en de andere moslims) en IS
bestaat wel, Farid. En dat is precies waar we ons hier in Nederland zorgen
over maken.==
Bestaat niet hoor!
Moslims hangen evenals andersoortige gelovigen verschillende ideologieŽn aan.
Geloof schrijft namelijk geen bepaalde ideologie voor. Moslims hebben anders
dan christenen zelfs geen gemeenschappelijke visie over hun geloof. Ze staan
elkaar juist naar het leven over de uitleg ervan.
Wel staat vast dat wat IS doet haaks staat op wat de koran gebiedt, ergo: IS
is niet islamitisch.
Is is niet islamitisch.


Joke vanKalmthout, ma 05 januari 2015 09:09 in reactie op viggo kok Reageer op
Joke

Ho beste vriend, pedopriesters hebben wel alles met het katholicisme te maken.
Over deze kwestie is al heel wat geschreven, maar laat ik er ťťn belangrijk
aspect uithalen: het binnen de katholieke kerk verplicht celibaat dat een
grote wissel trekt op de seksualiteit van priesters. Bij het protestantisme
speelt deze kwestie nauwelijks, omdat dominees het celibaat niet kennen, dus
gewoon kunnen trouwen.

Dat de Islamitische Staat niets met de islam van doen heeft is een absurde
ontkenning van de werkelijkheid. In de zomer heeft IS een islamitisch kalifaat
uitgeroepen met aan het hoofd een kalief. De kalief wordt door orthodoxe
moslims beschouwd als opvolger van de profeet Mohammed. Het kalifaat is
bedoeld om de sharia in te voeren in het complete gebied waar de kalief de
baas is. Hoe islamitischer wil je het hebben, zou ik zeggen.

Godsdienst en ideologie kunnen wel en niet samengaan. Dat hangt helemaal af
van de aard van een godsdienst. Bij contemplatieve godsdiensten, zoals het
Boeddhisme, spreken we niet over een ideologie. Bij totalitaire godsdiensten,
die voorschrijven hoe je moet leven en hoe de maatschappij ingericht dient te
worden is er wel degelijk sprake van een religieuze ideologie. Voorbeeld is de
islam. Denk daarbij aan de sharia, de islamitische wet, die over alle aspecten
van het leven van een moslim handelt, van dagelijkse activiteiten tot
spirituele zaken, strafrecht, familierecht, economie, enz.


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:13 in reactie op Farid Bidar Reageer op Raven

Laten we hopen dat je ongelijk krijgt, Farid.


Farid Bidar, zo 04 januari 2015 23:40 in reactie op Raven 63 Reageer op Farid

Ik hoop van harte.


Roelf Turksema, vr 02 januari 2015 18:37 in reactie op Erwin Lamme Reageer op
Roelf

Maar geen kwaad woord over Geert nietwaar?


A.M. Heupscheuten, vr 02 januari 2015 16:55 Reageer op A.M.

Is dit een pagina van de PVV?
Kan het nergens terugvinden en lijkt mij best belangrijk, omdat GW zich
altijd krachtig uitspreekt tegen geweld.


Huub Philippens, vr 02 januari 2015 18:32 in reactie op A.M. Heupscheuten
Reageer op Huub

Ach, dat lukte me in ťťn seconde: de titel intikken in facebook en je bent er.
Waar een wil is, is een weg en dat is in dit geval ook nog een makkelijke
weg.


Paulus Hermanus, vr 02 januari 2015 20:09 in reactie op Huub Philippens
Reageer op Paulus

De site vinden is het probleem niet maar waar kun je dan zien wie de makers
zijn?


Huub Philippens, vr 02 januari 2015 23:21 in reactie op Paulus Hermanus
Reageer op Huub

Nee, ik heb niet naar de makers gezocht, maar wel de reageerders aangeklikt en
bekeken wat ze over zichzelf te melden hebben.


Kapitan Laipose, vr 02 januari 2015 19:58 in reactie op A.M. Heupscheuten
Reageer op Kapitan

Het is geen officiŽle site van de PVV. Het is wel een site van de betuiging
voor de PVV. Het geeft dus wel degelijk een sterke indicatie wat voor haat
tegen moslims en liefde voor geweld er leeft onder de PVV aanhang.


Jos Wouters, za 03 januari 2015 12:36 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op
Jos

Het is maar de vraag of deze leeghoofden het bewijs vormen hoe groot de haat
jegens moslims en de liefde voor geweld onder PVV-aanhangers is. Ik vermoed
dat het duidt op een veel ernstiger probleem, namelijk dat de haat en het
geweld vanuit de Islam in Europa steeds meer wederkerig wordt. In Zweden en
Duitsland kun je hetzelfde verschijnsel waarnemen.


Huub Philippens, za 03 januari 2015 13:28 in reactie op Jos Wouters Reageer op
Huub

Dat is wat in het algemeen een "jij-bak" wordt genoemd. Knap dat je dat zo
verzonnen hebt.


Jos Wouters, za 03 januari 2015 15:31 in reactie op Huub Philippens Reageer op
Jos

Lees de Koran en volg het nieuws in plaats van je er met kletspraat uit de
argumentatieleer vanaf te maken.


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 16:51 Reageer op Wil

Ze hebben het weggehaald! Iemand screenshots? Ik heb ze nodig.......


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:09 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Wat is weggehaald, Wil? Nog meer om echt kotsmisselijk van te worden? Ik
verbaasde me al hogelijk om de kop van dit topic met de erbij behorende PVV
vlag en blonde kop te zien. Tamelijk smakeloos vind ik en dan zeg ik het erg
netjes.

Je weet dat er veel mensen zijn die zulke merkwaardige ideeŽn hebben en die
niet willen weten hoe erg ze lijken op mensen met identieke ideeŽn in de jaren
20-30 van de vorige eeuw. Alleen waren het toen geen moslims, maar dat maakt
verder geen enkel verschil.

http://www.boston.com/jobs/news/articles/2012/06/10/harvard_researcher_says_children_learn_racism_quickly/e



Wil Wortel, vr 02 januari 2015 22:16 in reactie op Raven 63 Reageer op Wil

Om even uit te zoeken wie het zijn en of ze vanuit hun positie gezien een
gevaar voor de samenleving vormen. Dus wie screenshots heeft, graag. En anders
kan de redactie ze wellicht alsnog plaatsen of anders zelf even natrekken..

Ik moet er namelijk niet aan denken dat een van deze figuren bijvoorbeeld een
politieagent is.


harry jagers, za 03 januari 2015 10:07 in reactie op Wil Wortel Reageer op
harry

Dat kun jij helemaal niet met zekerheid uitzoeken, veel Facebook account zijn
nep.


Wil Wortel, za 03 januari 2015 11:00 in reactie op harry jagers Reageer op
Wil

Waren ze maar zo anoniem..


Wil Wortel, za 03 januari 2015 01:03 in reactie op Raven 63 Reageer op Wil

O er is een nieuwe lading binnen. Heb zelf ff screenshots geschoten. Morgen
aan de slag. Deed mij denken aan toen mijn broer zijn racistische collega
ontslagen werd omdat hij zijn racisme botvierde op de klanten..

Ach ja. Slaap lekkah!


Arjen ten Have, vr 02 januari 2015 16:49 Reageer op Arjen

Die opwerking van die 'volgers' kun je verwachten na de dingen die geert zelf
vaak scandeert.
Ze vinden zich zelf natuurlijk erg goede en waardevolle mensen.


Nico vanGogh, vr 02 januari 2015 16:47 Reageer op Nico

Waar blijven Van Opstelten en Rutte? Verdeel en heers tactiek. Heimelijk
vinden ze het oke, denk ik zo.

Van Opstelten is de grootste 'onderzoeker' en opdrachtgever voor een
onderzoek. Wel komen vertellen dat oud en nieuw goed is verlopen. Maar bij
moeilijke zaken is hij er niet. En Rutte die staat voor de spiegel te oefenen
hoe de problemen weg te lachen.

Eerst de Joden nu de moslims.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 17:41 in reactie op Nico vanGogh Reageer
op willem

Hoezo van Opstelten??
Lees het boek van Weski: "De jacht op het recht"en lees hoe Opsteltje en
Teefje terecht als schadelijke vliegjes tegen de muur geplakt worden.
Goeie god, wat een fantastisch boek.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:12 in reactie op willem vandelden Reageer op
Raven

Even gaan googelen en dan dit:
http://vrijdag.eenvandaag.nl/vrijdag/54670/de_jacht_op_het_recht_advocate_weski_over_haar_boek

Heb het nu op staan. Ik vind haar een hele bijzondere advocate. Ben het vaak
eens met haar ook.


Nico vanGogh, za 03 januari 2015 10:52 in reactie op willem vandelden Reageer
op Nico

Hoezo Opstelten? Helaas komt het niet over dat ik Opstelten geen goede
minister is.


Andrea deJoode, vr 02 januari 2015 16:43 Reageer op Andrea

Ben er even wezen kijken, maar ik zie er geen enkele oproep tot verbranden van
moskeeŽn staan.
Als ze al gewist zijn werkt die moderatie prima, je hebt overal gekken die op
internet denken alles te kunnen schrijven, dat zullen de ods hier ook kunnen
beamen.


Mees ., vr 02 januari 2015 16:40 Reageer op Mees

"What this man is doing....heating up the hatred in this country to a
boilingpoint and all to his own purposes"

Dat is Wilders ten voeten uit


El Che, vr 02 januari 2015 16:39 Reageer op El

Ordinaire extreem rechtse terroristen en zo moeten ze ook behandeld en berecht
worden.


Otto vonBismarck, vr 02 januari 2015 16:38 Reageer op Otto

Steun de PVV heeft net zo veel te maken met de PVV als de Islamitische staat
met de Islam


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 22:58 in reactie op Otto vonBismarck
Reageer op Patrick

You've got to be joking!


Otto vonBismarck, za 03 januari 2015 00:23 in reactie op Patrick Bijvoet
Reageer op Otto

Bij de Islamitische staat roept ťťn groep consequent dat deze niets met de
Islam te maken hebben, en moslims geen afstand hoeven te nemen van de IS,
hoewel het woord Islam duidelijk in hun naam staat. Als deze mensen consequent
zijn moeten zij ook beweren dat 'Steun de PVV' niets met de PVV te maken
heeft. Het is slechts een groep die de naam PVV misbruikt. En dat Geert
Wilders dus geen afstand van deze groep hoeft te doen.

Een andere groep roept consequent dat de Islamitische staat wel verband heeft
met de Islam en dat moslims afstand van de IS moeten nemen. Deze mensen zouden
om consequent te moeten blijven ook Geert Wilders moeten oproepen om afstand
te nemen van 'Steun de PVV'.

Wat ik hier op Joop zie is dat mensen die melden dat IS niets met de Islam te
maken heeft wel zeggen dat 'Steun de PVV wel onderdeel is van de PVV, en
omgekeerd.


Johan Stokx, vr 02 januari 2015 16:36 Reageer op Johan

Voetbalclubs hebben ook last van hooligans.


Andrea deJoode, vr 02 januari 2015 16:29 Reageer op Andrea

http://www.business-class.nl/nl/uitzendingen/video/q/onderwerp/mr_theo_hiddema/id/1075k



Tealc of Shulak, vr 02 januari 2015 17:54 in reactie op Andrea deJoode Reageer
op Tealc

De man kan per direct aan de slag als cabaretier..wat een grapjas..lol.


Lok Rup, za 03 januari 2015 16:48 in reactie op Andrea deJoode Reageer op Lok

Heb met grote interesse de video gezien over het interview met Mr. Hiddink.

Wie achter zijn ironische facade weet te kijken ontwaart een briljant
strafpleiter met een grote sociologische kennis.
Daar geeft de heer Hiddema blijkt van als hij wijst op het (voorheen zo
katholieke) Volendam waar de PVV hoge ogen gooit.

Maar ik twijfel toch aan zijn interpretatie van dat gegeven.
Volendam (net als sommige protestant-christelijke vissersdorpen) zijn m.i.
een schoolvoorbeeld van traditioneel 'gesloten' gemeenschappen.
Dus niet zozeer hun hardwerkenheid en gebrek aan tijd om de straat op te gaan
om te protesteren als zodanig, maar veeleer hun traditionele afkeer van (of
beter gezegd 'afkeren van') het 'vreemde' is m.i. DE reden van hun massale
instemming met de PVV.

Als ik gelijk zou hebben dan is de opkomst van de PVV in geheel Nederland
vooral een signaal dat Nederland hard op weg is een 'gesloten' dorp in de
grote wereld te worden.
Of we daar in een globaliserende wereld economisch garen bij zullen spinnen
en m.n. of de sociaal-economisch zwakkeren daarvan zullen profiteren betwijfel
ik ten zeerste.

Het is een houding van met de rug naar de toekomst gaan staan en daar rept
onze topadvocaat niet over!
Politiek gezien is het bovendien rasecht kiezersbedrog.
Xenofobie (w.o. islamofobie) is allerminst een gegarandeerd instrument om
onze Nederlandse economische positie op te peppen.
Het is een emotionele en niet economisch-rationele reactie op wereldwijde
economische veranderingen.

Emoties in een stresssituatie zijn op zich begrijpelijk.
Maar je staat een emotionel opgepepte mobilist toch ook niet toe om een
spookrijder te zijn?
Of vergis ik mij?


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:20 in reactie op Lok Rup Reageer op Raven

Alweer middenin de roos. Angst voor veranderingen. Maakt niet uit, welke.


Erik Millar, vr 02 januari 2015 16:19 Reageer op Erik

Het verschilt toch in niets van de jodenhaat en het racisme dat je dagelijks
op Islamitische internetforums ziet? Kijk een kwartiertje op Marokko.nl en je
broek zakt er van af. Idioten heb je aan beide zijden.


Jan Lul, vr 02 januari 2015 16:13 Reageer op Jan

vooral die vergelijking met brandende kaarsjes vind ik heel erg ...


blues boy, vr 02 januari 2015 16:12 Reageer op blues

http://urubin.com/wp-content/uploads/2014/05/EscapeFromTuigDorp_cartoon_KrewinkelKrijst.jpg
Er is werk aan de winkel voor Justitie.


Margo Knegjes, vr 02 januari 2015 16:10 Reageer op Margo

Die ophitserij van Wilders doet me denken aan dat van Miloöević in voormalig
Joegoslavie. We weten hoe het daar afgelopen is, ook met M. zelf.


Gerrit Zandbergen, vr 02 januari 2015 16:55 in reactie op Margo Knegjes
Reageer op Gerrit

We moeten wel correct blijven: Wilders heeft hier hoogstwaarschijnlijk niet
veel mee te maken.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 18:38 in reactie op Gerrit Zandbergen
Reageer op willem

En waarom doet goldilocks dan zijn muil niet open? Daar is hij anders ook niet
zo zuinig mee.


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 16:05 Reageer op Patrick

Overigens zijn een aantal mensen (en ik ook) daar nu met die lui in gesprek
gegaan. Dat is gewoon onmogelijk. Als je inhoudelijk reageert, krijg je
platitudes door Wilders voorgekauwd en door hen nog radicaler (het kan
blijkbaar echt) terug naar het hoofd geslingerd. Als het niet zo triest was,
was het uitermate vermakelijk.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:30 in reactie op Patrick Bijvoet
Reageer op willem

Dat je dat probeert is mooi ....maar volkomen vergeefse moeite.


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 16:59 in reactie op willem vandelden
Reageer op Patrick

Volledig mee eens Willem, maar het feit dat ik het doe is meer om zichtbaar te
maken dat hun clubhuis zichtbaar is dan iets anders. Af en toe moet ik terug
schoppen


Jan B, vr 02 januari 2015 17:02 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op Jan

Nobele actie maar ik heb iets dergelijks in het verleden ook al geprobeerd.
Het was tevergeefs. De activistische PVV-aanhang is in twee woorden te
omschrijven als volslagen krankzinnig. Deze lui zou je om te beginnen het
stemrecht moeten ontnemen.


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 18:14 in reactie op Jan B Reageer op
Patrick

Weet ik waarde Jan, maar het gaat niet om hen, mat om de daad van verbaal
verzet.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:16 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op
Raven

Lijkt me meer een gevoel voor jouzelf, dan dat je daadwerkelijk een deukje in
een pakje warme boter slaat... Ergens begrijp die drang heel goed. Maar er
zijn momenten dat het volslagen zinloos is. Kan je dan je energie niet beter
besteden aan bv een steengoeie column in NRC of Volkskrant, of desnoods hier,
op JOOP??


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 23:32 in reactie op Raven 63 Reageer op Wil

Nou.. Ik vind het wel fijn om zo nu en dan een verstandige reactie te lezen in
een zee van rioolreacties. Doen meer mensen dat, dan leert dit volk wellicht
dat het geen breed geaccepteerde mening is.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:35 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Is het verstandig om op zulke rioolfora mee te lezen, laat staan mee te
schrijven? Persoonlijk vind ik van niet. Dat doet de AIVD wel. Hebben ze mij
niet voor nodig. Zolang ze samen bij elkaar zitten is controle makkelijk.


Sjoerd Venema, vr 02 januari 2015 20:41 in reactie op Jan B Reageer op Sjoerd

Suggereren om stemrecht te ontnemen vind ik eigenlijk nog enger dan de
reacties van wat halve zolen op Facebook.


ton de.vries, vr 02 januari 2015 16:02 Reageer op ton

Heeft men zich wel eens verdiept over het geen op de blog, s van de islam
aanhangers staat . Vermoedelijk niet ,ook daar staan uitlatingen die verboden
moeten worden .


Huub Philippens, vr 02 januari 2015 18:36 in reactie op ton de.vries Reageer
op Huub

Dat zal zeker zo zijn. Maar dat is geen reden om op die manier het
Wilders-volkje te leren kennen, dat voortdurend gevoed wordt met uitspraken
van de Proleet Van Venlo zelve.


rose red, vr 02 januari 2015 15:54 Reageer op rose

diegene die mee liken met dat soort berichten zijn net zo erg.


harry sluis, vr 02 januari 2015 15:50 Reageer op harry

Allemaal niet fris natuurlijk, maar sites als "de ware religie" doen niets
anders.
Dus graag alles aanpakken!


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:09 in reactie op harry sluis Reageer
op willem

Mooi, dus als andere baggersites in jouw ogen hetzelfde doen is wat er hier,
nota bene op een site van een politieke partij, gebeurt niet zo erg?
Shame on you.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 17:07 in reactie op willem vandelden Reageer op
Mark

Deze pagina is niet van een politieke partij


willem vandelden, vr 02 januari 2015 17:27 in reactie op Mark Gh Reageer op
willem

Tuurlijk niet...Een website met een PVV logo, een PVV meeuw en nog wat
parafernalia van de PVV heeft niets te maken met de PVV.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 18:22 in reactie op willem vandelden Reageer op
Mark

Ik zeg toch niet dat het er niets mee te maken heeft? Ik zeg alleen dat deze
pagina niet vŠn de PVV is. Althans, dat vermoed ik. Van gaat over
eigenaarschap, en ik vermoed dat dit een eenmansactie van een individu is. Een
individu dat waarschijnlijk de PVV aanhangt, zeker, maar niet van de PVV is.


rose red, vr 02 januari 2015 15:50 Reageer op rose

Zo, de pvv aanhang die het facebook artikel liken en goedkeuren is het nieuwe
jaar triest begonnen.
Ze keuren blijkbaar geweld goed.


Mees ., vr 02 januari 2015 15:48 Reageer op Mees

OM zal wel ingrijpen...oproepen tot geweld.

En weer is Wilders doodstil....laat haar achterban dit soort taal uitslaan.
Heeft eerst die achterban opgehitst en nu gaat die achterban zwaar de grens
over,zo strafbaar als maar zijn kan,precies wat Wilders wilde


Frenk enPenk, vr 02 januari 2015 16:07 in reactie op Mees . Reageer op Frenk

Het is te hopen, dieptriest dit. Af en toe denk ik dat toch een soort morele
politie met een eiland nodig is. Iedereen die de samenleving segregatie, zoals
deze mensen en religekkies, moeten naar het eiland. Vechten ze t daar maar
uit.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:38 in reactie op Frenk enPenk Reageer op
Raven

Wordt zo langzamerhand dan wel een behoorlijk groot eiland, vrees ik. Waar
hebben we zo'n eiland waar je heropvoedingskampen kunt opzetten? Nergens,
volgens mij. Dus glijden we langzaam af naar een burgeroorlog, als er niet op
tijd wordt ingegrepen. Het zijn alle radicale idioten die aangepakt moeten
worden en die niet aangepakt worden dankzij onze huidige regering en de
vorige.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:14 in reactie op Mees . Reageer op
willem

De kreet minder, minder, minder is kennelijk in vruchtbare aarde gevallen.
En dat wist het gebondeerde balletje.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:17 in reactie op Mees . Reageer op Raven

Ik zou nog maar niet gaan juichen, want ik denk niet dat het OM iets gaat
doen. En Wilders zelf? Die spint garen hierbij, denk ik. Ook voor hem geldt
een van de VVD doctrines: Verdeel en Heers.


nadia benjida, vr 02 januari 2015 15:48 Reageer op nadia

Het is om te janken. Ik weet best dat er mensen zijn met een enorme haat
richting bepaalde mensen/geloven maar dat het zo erg is ..Ik zie zelfs een
echtpaar dat mensen bidden wil vermoorden! Het verderf van IS komt opeens wel
erg dichtbij.

Dit toont wel aan dat uitspraken als die van Abou koren op de molen zijn van
dit soort lui. Het denkkader is zo beperkt bij dit soort onmensen dat ze in
dit soort signalen vertalen naar "o zie je wel zelfs een van hun vindt ze
niets dan moet het wel kloppen". Deze mensen moeten inderdaad tegen zichzelf
beschermd worden en dit doe je onder meer door hen helpen om de
onmenselijkheid van hun uitspraken en wensen in te zien. Dit doe je dan hoop
ik door als gezagdrager te wijzen op gemeenschappelijke belangen, trachten
eenheid te scheppen of een poging doen om begrip voor elkaar op te brengen.
Erop blijven attenderen dat het niet ZIJ/ Wij is maar WIJ. En zoals ik eerder
schreef je ogen sluiten voor wat er speelt dient geen goed doel maar dat we
het samen moeten rooien is de belangrijkste boodschap.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:17 in reactie op nadia benjida Reageer
op willem

Deze uitspraken hebben echt geen ene donder te maken met de oproep van
Aboutaleb.
Waar Aboutaleb verzoeningsgericht was, is dit haatzaaierij.
Maar ik ben me er van bewust dat jij die scheidslijn al niet meer in je
systeem hebt zitten.


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 16:40 in reactie op willem vandelden Reageer op
Wil

Ik vind hem voor nu ook nog te kort door de bocht. Maar als ik vanavond mijn
burgemeester nog niet met stoom uit de oren hoor brullen dat mensen die PVV
stemmen en masse richting de moskeeŽn moeten trekken en daar laten zien dat ze
niet zo eng zijn als dat veel mensen onderhand denken.. Dan is die bewering on
the money.

Komop Abou, laat zien dat je een vader bent voor alle Rotterdammers!


nadia benjida, vr 02 januari 2015 17:13 in reactie op Wil Wortel Reageer op
nadia

ik denk eerlijk gezegd wel dat aboutje wel zo is dat ie nu, omdat elk
weldenkend mens die een ander niet de dood wenst, stelling zal nemen.


Wil Wortel, zo 04 januari 2015 10:37 in reactie op nadia benjida Reageer op
Wil

Heb jij hem al zien ageren tegen deze uiting van extremisme en potentieel
terrorisme?

Ik nog niet. En ja, ik ben teleurgesteld.


nadia benjida, vr 02 januari 2015 17:06 in reactie op willem vandelden Reageer
op nadia

willem ik heb geen enkele keer gesteld dat abou haat zaait ik heb alleen
gesteld dat saamhorigheid de boodschap moet zijn. Dat we het samen moeten doen
dat je niet van de ene partij moet eisen zoiets vreselijks onderdeel te maken
van deze partij. Daar sta ik nog steeds achter!


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:19 in reactie op nadia benjida Reageer op
Raven

De man heet Aboutaleb. Hem kleineren zegt alleen iets over jou. Niet over hem.


Henri Bult, vr 02 januari 2015 17:17 in reactie op willem vandelden Reageer op
Henri

nadia benjida stelt dit soort smerige wartaal niet gelijk aan de uitspraken
van dhr Aboutaleb. Haar statement gaat over de wijze waarop een publiek figuur
zijn/haar verantwoordelijkheid zou moeten nemen. En op dat vlak kun je echt
wel vraagtekens bij Aboutaleb's actie plaatsen.


Pieter Pan, vr 02 januari 2015 15:40 Reageer op Pieter

Wat vreselijk allemaal! Het is toch wel de hoogste prioriteit dat er
de-radicaliseringscursussen worden opgestart voor deze mensen en waar nodig ze
begeleiding krijgen naar een baan en huisvesting en dergelijke, zodat ze weer
volwaardige burgers in deze maatschappij kunnen worden.


Daan Ouwens, vr 02 januari 2015 15:34 Reageer op Daan

Op zich is het prima dat hier enige aandacht aan wordt besteed. Maar dit zijn
toch hele normale PVV-aanhangers. Dit extreem rechtse sentiment maakt ook deel
uit van onze samenleving. Overigens echt niet sinds kort, dit soort
sentimenten hebben altijd geleefd in de Nederlandse samenleving.

Wij hebben problemen met radicale moslims en we hebben problemen met rechts
extremisten. Mijn bezwaar bij de uitspraken van bijvoorbeeld Aboutaleb was
vooral dat hij zich alleen tot moslims richtte. Natuurlijk is er een probleem
met radicalisering en integratie, maar de keerzijde van die medaille is dit
rechts extremisme. En de hieruit voortvloeiende discriminatie. Dit soort
uitspraken horen allochtonen de hele dag.

Ik vind dat ook deze groep aangesproken moet worden door gezagsdragers en
politici. Dat zal echt Wilders niet zijn, die vind dit prima, dit is wat hij
wil. Maar net zoals Merkel in Duitsland duidelijk positie kiest in deze
discussie, moeten mensen zoals Rutte dat hier ook doen.

Je kan wel roepen dat moslims IS moeten veroordelen en moeten integreren maar
als je dit soort lui ongemoeid laat heb je weinig recht van spreken.


Mees ., vr 02 januari 2015 15:51 in reactie op Daan Ouwens Reageer op Mees

De uitingen die veel van die aanhang doet op die site zijn niet normaal,zijn
in strijd met de wet!


Mark Gh, vr 02 januari 2015 16:04 in reactie op Daan Ouwens Reageer op Mark

"Dat zal echt Wilders niet zijn, die vind dit prima, dit is wat hij wil."

En deze uitspraak baseer je op, wat precies? Wilders heeft voor zover ik weet
nog nooit opgeroepen tot brandstichting of ander geweld tegen moslims. De
claim dat dit is wat Wilders wil is dus net zo hard als zeggen dat dit is wat
Samsom wil.


Mees ., vr 02 januari 2015 16:29 in reactie op Mark Gh Reageer op Mees

Wilders reageert anders toch altijd zo snel als het over moslims gaat?Na een
verzonnen artikel van Ramesar was hij in notime in de schilderwijk.
Waarom is hij dan altijd zo stil als zijn achterban de fout in gaat?
Denk dus toch eens na....Wilders is een groot ophitser en als het uit de hand
loopt staat hij zelf stiekum achter een boompje te gluren en te gniffelen.
Dat is Wilders ten voeten uit!


Mark Gh, vr 02 januari 2015 17:10 in reactie op Mees . Reageer op Mark

Oh, maar Wilders mag zich hier best tegen uitspreken. Of liever nog, actie
ondernemen om die pagina van Facebook verwijderd te krijgen - graag zelfs.
Maar het feit dat hij iets niet doet is natuurlijk geen bewijs van het
goedkeuren van dit walgelijke gedrag.


Kapitan Laipose, za 03 januari 2015 01:13 in reactie op Mark Gh Reageer op
Kapitan

Maar Mark toch.... dan geldt dat natuurlijk ook voor moslims die niets zeggen
over IS. Eens of niet?


Mark Gh, za 03 januari 2015 13:31 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op
Mark

eens


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 16:34 in reactie op Mark Gh Reageer op Wil

Blijf maar wegkijken Mark.. Blijf maar wegkijken..


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:22 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Erger - ik zou zelfs durven stellen: Mark, blijf die rommel maar goedpraten.
Droom lekker verder, maar ondertussen blijft de ophitserij doorgaan op een
manier die net nog niet strafbaar is. Leunen tegen de wetgeving aan noem ik
het. Net zo verderfelijk, als de wet overtreden.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 17:46 in reactie op Mark Gh Reageer op
willem

Joh, heeft jouw geblondeerde held al gereageerd??
Heeft hij over deze weerzinwekkende haatzaaierij al zijn afkeuring en afschuw
uitgesproken?

Nee??

Tot die tijd is hij schuldig, medeschuldig en oorzakelijk schuldig.
Basta.
Bastante.


robert van velzen, vr 02 januari 2015 18:37 in reactie op Mark Gh Reageer op
robert

"Wilders heeft voor zover ik weet nog nooit opgeroepen tot brandstichting of
ander geweld tegen moslims."

Mark, je hebt natuurlijk gelijk, maar als het over Wilders gaat beginnen
sommige mensen hier regelmatig nogal overspannen te reageren...


Raven 63, za 03 januari 2015 13:42 in reactie op robert van velzen Reageer op
Raven

Als Wilders nog over enig fatsoen beschikt dan distantieert hij zich duidelijk
van deze FB pagina. Ik heb nog niets gehoord, of gelezen dat hij dat
daadwerkelijk veroordeelt. Ergo... misschien staat hij er wel achter.


Sander VanderWal, zo 04 januari 2015 12:00 in reactie op Raven 63 Reageer op
Sander

Nou en? Jij gaat niet op Wilders stemmen als hij er wel wat van zegt, terwijl
Wilders er geen behoefte aan heeft om z'n kiezers van zich te vervreemden. Bij
de hier getoonde uitspraken staat geen enkele uitspraak die strafbaar is. Het
zijn onsmakelijke uitspraken, en dat is het. Voor jou reden om niet op de PVV
te stemmen.

En nu zie je precies de politieke context waarom moslims wordt gevraagd over
politieke uitspraken over ISIS. *Jij* wilt weten of het jouw vrienden of
vijanden zijn, net zoals je die beslissing nu kan nemen over de PVV, nadat
Wilders wel of niet dingen zegt over wat z'n aanhangers vinden. En natuurlijk
die beslissing had genomen na eerdere acties van die partijen.


Mark Huisman, vr 02 januari 2015 18:54 in reactie op Mark Gh Reageer op Mark

Ja, en Hitler wist ook niks van de Kristallnacht

Zal wel weer als een Godwin weggezet worden maar de paralellen -ook met de
wegkijkers- zijn ondertussen zo duidelijk dat het pijn doet.


Jan Duine, vr 02 januari 2015 19:13 in reactie op Mark Gh Reageer op Jan

Nee Wilders roept niet op tot brandstichting, c.s., maar hij is met zijn
herhaalde uitspraken wŤl mede verantwoordelijk voor een klimaat, waarin dit
soort oproepen worden gedaan.
Hij is, zegt hij, tegen geweld, maar hij heeft eveneens een aantal jaren
geleden in dat kader gezegd, dat geweld tegen de Islam (dus Moslims!) niet per
definitie negatief hoeft te zijn!


Daan Ouwens, vr 02 januari 2015 22:01 in reactie op Mark Gh Reageer op Daan

Die uitspraak baseer ik op het feit dat Wilders zelf steeds verder gaat in
zijn uitspraken en zich goed bewust is van de maatschappelijke respons op zijn
uitspraken. Dit is een gevolg van zijn claim om alle moskeeŽn te sluiten. Zijn
achterban pikt dat dan op en versterkt de boodschap tot deze teksten. En zo
gaan we ieder keer verder. Ik heb al gezien dat er PVV-ers zijn die hier
melden dat zij zich bewapenen. Dit zijn echt geen incidenten. Voorlopig is er
niets dat Wilders en zijn achterban afremt.


nexus mythos, vr 02 januari 2015 15:33 Reageer op nexus

Dit is een regelrechte blamage voor de OM die jarenlang blijft ontkennen dat
PVV/Wilders gewelddadigheid bunnen Nederland stelselmatig doen aanwakkeren met
doel etnische zuivering en/of brandstichtingen in de gebedshuizen van de
minderheden.

In die zin de langdurige ontkenning van deze harde feiten zou mogelijk ook
als medeplichtigheid bewchouwd kunnen worden, afgezien van het feit van
bagatelliseren van dit ernstig misdaadprobleem.

Mischien is het een idee om eerst de Zweedse Justitie een onderzoek in
Nederland te laten uitvoeren naar mogelijke betrokkenheid en steun aan de
brandstichtingen in Zweden, gezien de reacties bovenop.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 16:13 in reactie op nexus mythos Reageer op Mark

Heeft u een voorbeeld van waar de PVV oproept tot etnische zuivering? Zo ja,
dan zie ik die graag tegemoet, dan stuur ik hem wel door naar het OM danwel
het Strafhof.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:23 in reactie op Mark Gh Reageer op Raven

... minder, minder... minder... "Dat gaan we regelen!"


Mark Gh, za 03 januari 2015 13:33 in reactie op Raven 63 Reageer op Mark

Hij heeft ook aangegeven hoe hij dat wil doen en dat komt in de verste verte
niet in de buurt bij etnische zuivering.

U faalt.


Wil Wortel, zo 04 januari 2015 10:14 in reactie op Mark Gh Reageer op Wil

Had de PVV het voorheen over radicale islam, criminele Marokkanen, etc.
..inmiddels zijn wij al beland bij de gehele islam en alle Marokkanen.

Jij wilt pas in het verweer springen op het moment dat de heer Wilders
"etnisch zuiveren" in de mond neemt?


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:24 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Precies... daar is het wachten op denk ik. En zelfs dan zal hij ook dat
proberen goed te praten. Angst heeft veel gezichten.


Farid Bidar, zo 04 januari 2015 23:53 in reactie op Wil Wortel Reageer op
Farid

Hij zou dat in de mond nemen als hij in staat is dat te doen, en dan is het al
te laat. Voorbeelden te over in de geschiedenis.

Ik ben niet bang dat hij zo ver zou kunnen komen, maar de haat en
vijandigheid die er komt is al genoeg om een land in veel opzichten in eigen
ontwikkelingen belemmeren.
Een oude gezegde zegt je kan ook met woorden men vermoorden!


Wil Wortel, ma 05 januari 2015 07:51 in reactie op Farid Bidar Reageer op Wil

Precies.


Henri Bult, vr 02 januari 2015 15:29 Reageer op Henri

Walgelijk. Beschamend. Ziek. Nederland anno nu...


Hansie Vakansie, vr 02 januari 2015 15:26 Reageer op Hansie

Dus jullie denken dat als de PVV maar niet meer bestaat dat deze mensen dat
ook niet meer doen.

Droom lekker verder zou ik zeggen.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:11 in reactie op Hansie Vakansie
Reageer op willem

Wat wil je nou zeggen, Hansie, dat het een zegen is dat een klotenklappersklup
als de PVV deze idioten een spreekgestoelte biedt??


Tom Meijer, vr 02 januari 2015 16:13 in reactie op Hansie Vakansie Reageer op
Tom

"Dus jullie denken dat als de PVV maar niet meer bestaat dat deze mensen dat
ook niet meer doen."

Het is mij een raadsel waar je dit op baseert. In ieder geval niet op de
reacties op deze pagina. Over dromen gesproken zeg.

De PVV is een smerige partij en is slechts zo groot geworden (moet nog
blijken trouwens) omdat zij gesteund wordt door mensen met smerige ideeŽn (Ik
zie je straks al schrijven dat dit smerige mensen zijn. In dat geval raad ik
je toch maar een cursus begrijpend lezen aan want dat zeg ik dus niet). De PVV
verdwijnt slechts als die smerige ideeŽn effectief bestreden worden.


theo gerris, vr 02 januari 2015 17:30 in reactie op Tom Meijer Reageer op
theo

Ik vermoed dat Hansie bedoelt dat het gedachtegoed blijft, wel of geen PVV.
En een sluimerend gedachtegoed is in mijn ogen gevaarlijker.
Omdat het onberekenbaar is en ineens tot uitbarsting kan komen.


Tom Meijer, vr 02 januari 2015 21:33 in reactie op theo gerris Reageer op Tom

"Ik vermoed dat Hansie bedoelt dat het gedachtegoed blijft, wel of geen PVV."

Tja, een vermoeden. Er staat toch heel wat anders. Als je vermoeden juist is,
dan is het wel zeer ongelukkig geformuleerd. En dat vind ik zacht uitgedrukt.

"En een sluimerend gedachtegoed is in mijn ogen gevaarlijker.
Omdat het onberekenbaar is en ineens tot uitbarsting kan komen. "

Daar ben ik het volledig mee eens.


Mark Huisman, vr 02 januari 2015 23:37 in reactie op theo gerris Reageer op
Mark

Ben ik het niet mee eens. Zolang mensen dit soort ziekelijkheden nog vnl op
treurige partijtjes en verjaardagen uiten, is de kans klein dat het aan kracht
wint. Op moment dat mensen zich, dankzij hun grote leider, sterk genoeg voelen
om in het openbaar tot geweld op te roepen dan is de kans groter dat het echt
uit de hand gaat lopen.

Wilders doet de voorzet met z'n' minder minder', en z'n aanhang kopt 'm erin.
Vervolgens heb je de apologeten ook hier op joop.nl die Wilders uit de wind
proberen te houden. Dat was na Breivik's massamoord al niet anders.


viggo kok, za 03 januari 2015 17:39 in reactie op theo gerris Reageer op
viggo

====Ik vermoed dat Hansie bedoelt dat het gedachtegoed blijft, wel of geen
PVV.En een sluimerend gedachtegoed is in mijn ogen gevaarlijker.=
Nee, wat sluimert levert uitsluitend gevaar op wanneer het gewekt wordt.
Zonder fascistische bewegingen als de PVV blijft dit soort gedachtengoed (met
een "n" want het betreft meerdere slechte gedachten) sluimeren.


Bert Vlierman, vr 02 januari 2015 15:26 Reageer op Bert

Even niet vergeten, maar centraal stellen: Mark Rutte plaatste de PVV op een
nooit gedacht voetstuk door, samen met het CDA, die partij op te nemen in een
regeringscoalitie. Zonder ministers, weliswaar, maar met alle macht die gewone
coalitiepartijen hebben.

Wilders heeft meer te danken aan Rutte en aan het CDA dan aan zijn eigen
fractieleden. Dat is even veelzeggend over zijn fractie als over VVD en CDA,
Ťn hun aanhang.


Frank vanderLinde, vr 02 januari 2015 15:24 Reageer op Frank

@willem

Helaas heeft OM de aangifte tegen GeenStijl geseponeerd.... Dat was het
risico van aangifte doen tegen GeenStijl... Nu is vastgesteld dat er carte
blanche is...

http://frankvanderlinde.net/openbaar-ministerie-seponeert-aangifte-tegen-geenstijl/



MvrA vM, vr 02 januari 2015 15:20 Reageer op MvrA

Ik schaam me dood voor dit soort leeghoofden.
Ik hoop dat de mensen die instemmend gereageerd hebben op dat bericht goed in
de gaten worden gehouden. Dit is echt eng.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 15:17 Reageer op Mark

Verschrikkelijk wat een volk. Hoop dat het OM dit oppakt waar mogelijk.

Overigens wel goed om te zien dat mensen zich er ook daar tegen uitspreken.


de heer Meijerink, vr 02 januari 2015 15:15 Reageer op de heer

Beangstigend, een tweede Kristalnacht dreigt. Ook tolerantie heeft zijn
grenzen, dus zal door het Gezond Verstand tot actie moeten worden overgegaan.


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 15:13 Reageer op Wil

Mensen met het verstandelijke vermogen van een kleuter dien je tegen henzelf
in bescherming te nemen en niet op te hitsen. Mijn neefje van 4 gaat nou
eenmaal ook niet over mijn huishoudboekje.

Je kunt na onderstaande ophitlerij niet zeggen dat je het niet geweten
hebt..:
http://youtu.be/iCNZ-fJIipg
http://youtu.be/4LSi4McnBDo

Geert Wilders, neem je verantwoordelijkheid.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:27 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Eeeekkkk!!! Gatverdamme! Excuser le mot... Ik ga terstond mijn teil zoeken.
Die lui zijn volledig geschift... en gevaarlijk. :-(


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 22:18 in reactie op Raven 63 Reageer op Wil

Erg he! Ik had ook een waaaaaat? momentje. En dit was gewoon nog in december
(dus recent). Dan kan het wel in de Kamer gezegd worden, het blijft zaaien. En
dan raar op kijken als je oogst?


Eric Donkaew, za 03 januari 2015 12:10 in reactie op Wil Wortel Reageer op
Eric

Ik heb het filmpje http://youtu.be/iCNZ-fJIipg gezien en zelfs de PVV blijkt
nog te kunnen radicaliseren. "Wij willen in Nederland geen islam", roept De
Graaf, en dat gaat echt wel wat verder dan "Wij willen geen radicale islam, of
islamisering", wat het vroeger was.

Inderdaad beangstigend. Volgens onze Grondwet mag iedereen in Nederland
geloven wat hij wil, maar de PVV wil daar dus kennelijk van af.


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 15:03 Reageer op Patrick

Overigens, jammer dat jullie besloten om de namen onzichtbaar te maken. Wat
mij betreft Name & Shame.


Jeroen Mirck, vr 02 januari 2015 15:32 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer
op Jeroen

@Patrick: Hear, hear!


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:10 in reactie op Jeroen Mirck Reageer
op willem

Dat zou weinig verschil maken, vrees ik, dat soort lafbekken reageert n iet
onder de eigen naam.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 17:13 in reactie op willem vandelden Reageer op
Mark

Als je de pagina op facebook opzoekt zie je de namen gewoon, voor het grootste
deel zullen dat ook hun eigen namen zijn.


Anders Dalhoff, zo 04 januari 2015 11:36 in reactie op willem vandelden
Reageer op Anders

Waarschijnlijk ook veel onder 'false flag'.


Mostafa Mouktafi, vr 02 januari 2015 15:56 in reactie op Patrick Bijvoet
Reageer op Mostafa

Het zijn geen moslims namen ...dus...!!


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 16:13 in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Patrick

Klopt Mostafa, ik ben daar met ze "in gesprek" die zitten (ook tussen de
mensen die er tegenin gaan) niet bij. Maar het duurde even voordat ik doorhad
wat je er mee bedoelde. En ik snap je reactie dan ook volledig en omarm die!


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 16:31 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op
Wil

I second that emotion.


Jo Dri, vr 02 januari 2015 16:43 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op Jo

>>>> Nu een zinnig mogelijkheid om het staatshuishoudboekje weer in orde te
krijgen....smalende smile...

>>> Wakeup Opstelten, kom uit die blijkbare eeuwige winterslaap, de lijst van
juridische vervolgingen wordt hoe langer hoe langer...!!

>>>> Werk aan de winkel:

>>> Zoals de (mede)schuldigen aan de kredietcrisis, de verzekeringen met hun
woekerpolissen en nu die PVV fascisten en hun misdadige opruiende aanhang
...!!


Farid Bidar, zo 04 januari 2015 18:54 in reactie op Jo Dri Reageer op Farid

Er is niks aan de hand hoor. Rutte begint met zijn verkiezingsprogramma!


Farid Bidar, zo 04 januari 2015 19:16 in reactie op Jo Dri Reageer op Farid

Ooit deden een paar dorpelingen een leeuw in een staal en een ezel er bij.
Daarna wedden ze dat de leeuw in hoeveel minuten de ezel zou opgegeten hebben.
Na het keren van rust in de staal, openden ze de deuren weid. Met verbazing
zagen ze de ezel triomfantelijk naast de dode lichaam van leeuw staan. Daarna,
dagen lang deden ze al hun ezels in de staal met een leeuw tot de laatste ezel
van dorp. Ze hebben nooit kunnen de wedschap winnen.
Dat is het verhaal van de PVV en Wilders in koninklijk Nederland. Ze wedden
tegen eigen domheid, met de hoop dat ooit vorig eeuw meemaken!!


Mostafa Mouktafi, vr 02 januari 2015 18:06 in reactie op Patrick Bijvoet
Reageer op Mostafa

Ahmed S. klinkt sexy in de Nederlandse media en sfeer dan bijvoorbeeld B.
Naaktgeboren !
Ik vind het een poging tot brandstichting, althans als de Wet vůůr het
principe: ''voorkomen beter dan genezen..''.
Zo ja, wanneer worden ze gearresteerd ? Of moeten de moskeeŽn bezoekers
allemaal met brandhaspels, blusdoeken en brandblussers bij de moskee gaan
staan ? de helft neemt de wacht buiten om de moskeeŽn heen ? en zij moeten
paraat zijn want zij kunnen op elk onverwachte moment met blussen beginnen en
de andere helft mag gaan bidden? Wordt de Imam de pineut ? want hij mag niet
blussen, komt niet bij zijn buurt, hij is de voorganger!
Weet je wat, ik maak juist altijd van een olifant een mug, ik probeer een
olifant te boetseren tot een mug, dat is mijn overleving, heel geheim bij mij,
alleen tussen u en ik !!

Voor de duidelijkheid beste mensen: Ik probeer altijd van een probleem een
grap te maken, vandaar die olifant en die mug !!

Ik wens u de beste wensen.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:27 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op
Raven

Zou dat wellicht te maken kunnen hebben met de Wet op de Privacy? Die geldt
uiteraard ook voor dit soort sujetten.


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 19:56 in reactie op Raven 63 Reageer op
Patrick

Volgens mij gaat de wet op de privacy hier niet op. Ze posten het op een
openbaar forum. Als het een besloten forum is, is het anders.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:47 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op
Raven

Misschien moet je eens proberen om dat haarfijn uit te zoeken. Ik denk dat je
er baat bij zult hebben. Vind het overigens godgeklaagd dat vanuit de politiek
NIEMAND reageert. Ronduit schandelijk. En ik bedoel ALLE partijen in de Tweede
Kamer, van rechts tot en met links. Wat een gotspe!


willem vandelden, vr 02 januari 2015 15:03 Reageer op willem

Wat een godvergeten tuig.
Je mag toch aannemen dat er zelfs op een vuilnissite als die van de PVV nog
een vorm van moderatie aanwezig is.


Enfin, we weten eens te meer genoeg.
Niet alleen voor de rechter met gekke Greet, maar deze haatzaaiwebsite die
oproept tot een poging tot doodslag ook.

Overigens geeft het een helder inkijkje in de samenstelling van de
PVV-aanhang, iets wat iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder al
wist......
Wie nu nog durft te zeggen dat hij een enthousiast PVVertje is valt in de
categorie potentiele moordenaars.


Patrick Bijvoet, vr 02 januari 2015 14:55 Reageer op Patrick

Mijn eerste reactie is: "Kom op Joop, dit zijn idioten die de PVV aanhangen en
niet de PVV zelf!" Tot dan een halve seconde later ik me bedenk dat de PVV
hier wel degelijk voor verantwoordelijk kan worden gehouden. Zij zorgen ervoor
dat de onderbuikgevoelens van deze mensen 'acceptabel' worden gevonden.

Ik vraag me af hoe ver dit nog gaat?


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:09 in reactie op Patrick Bijvoet
Reageer op willem

Sterker, het is de site van de partij PVV.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 17:14 in reactie op willem vandelden Reageer op
Mark

Is dat zo ja?


Truus Beek, vr 02 januari 2015 17:11 in reactie op Patrick Bijvoet Reageer op
Truus

Wilders speelt in op onderbuikgevoelens. Dus ook zonder Wilders heb je
dergelijke reacties. Helaas.


willem vandelden, za 03 januari 2015 09:03 in reactie op Truus Beek Reageer op
willem

Nee, zonder Wilders heb je zulke reacties niet.
Door Wilders hebben gekken het gevoel dat ze straffeloos dit soort reacties
kunnen uiten.


Truus Beek, zo 04 januari 2015 16:11 in reactie op willem vandelden Reageer op
Truus

Leeft nog in de jaren zestig met Marx onder zijn hoofdkussen.


Truus Beek, zo 04 januari 2015 16:18 in reactie op willem vandelden Reageer op
Truus

U heeft jaren zestig zeventig niet meegemaakt?
een exponent was RaRa en voegde woord bij daad, de vijand was niet de moskee
maar ondernemingen en bewindslieden.
Gelukkig was internet nog niet anders hadden er zelfde puberale dreigingen
naar ondernemers geuit.


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 14:51 Reageer op Wil

Het extremisme rukt op en voelt zich steeds vrijer om zich te uiten. Volgens
mij is oproepen tot geweld nog steeds not done. Nu roepen ze zelfs op tot een
anti-Islam-jihad. 10 jaar lang kijken wij al weg!
Hoe lang blijven wij nog weg kijken? Wanneer roepen wij onze PVV-ooms tot de
orde?

En ook belangrijk.. Waar blijven de mensen die afstand doen van de PVV-ooms?
Blijven roepen dat Islam geen vrede is.. Maar is PVV dan wel vrijheid????


Mark Gh, vr 02 januari 2015 16:08 in reactie op Wil Wortel Reageer op Mark

Lees de reacties hier, iedereen neemt afstand van de standpunten van die
mensen...


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 16:30 in reactie op Mark Gh Reageer op Wil

Heb je de "zullie doen et ook" reacties daarin meegenomen?


Mark Gh, vr 02 januari 2015 17:17 in reactie op Wil Wortel Reageer op Mark

Ja, die roepen op tot het aanpakken van deze uitspraken. Alleen dan in de
context dat deze ůůk moeten worden aangepakt, net als de uitspraken van andere
extremisten.

Ik heb hier nog niemand horen zeggen dat ze het goedkeuren wat er op die
pagina staat.


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 17:50 in reactie op Mark Gh Reageer op Wil

Johan Stokx 16:36.. Hansie Vakansie 15:29..

Ja die zeggen ook echt dat dit erg is.. En maar in de verdediging schieten
voor mensen die dit kies vinden..

Lieve Mark, wakker worden. Lieve Mark,stop met wegkijken. Lieve Mark, waarom
is het voor sommigen zo moeilijk?

Is het dan nog echt nodig om te gaan wijzen naar dat IS kerken in de fik
steekt en er op jihad.nl mensen zijn die dat een heerlijk idee vinden? Komop
hoor. Dit is gewoon fout en levensgevaarlijk. Zo moeilijk is het niet. Daar
hoeft geen "maar" aan te pas komen.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 18:29 in reactie op Wil Wortel Reageer op Mark

Doe toch normaal, ik zeg ook niet dat ik het goedkeur wat dat volk zegt? Het
zou Wilders sieren als hij zich hier van distantieert, dat is waar, maar
iedereen die zelfstandig na kan denken ziet en weet dat Wilders hier niet
schuldig aan is.

Wanneer er weer eens een pand wordt gekraakt geef ik de SP daar de schuld
niet van, maar de krakers, ook al hangen ze de SP aan. Wanneer Greenpeace weer
eens ergens inbreekt geef ik GroenLinks daar de schuld niet van, maar de
Greenpeace-idioten, ook al hangen ze GroenLinks aan. En wanneer iemand oproept
tot het afbranden van moskeeŽn geef ik die persoon daar de schuld van, ook al
stemmen ze PVV.

Wees consequent, ik ben het ook.


Wil Wortel, vr 02 januari 2015 20:09 in reactie op Mark Gh Reageer op Wil

Waarom schieten mensen altijd in een SPbashkramp als ik wat van de PVV zeg?
Lees ik zo SP-erig ofzo.. :-S

Lieve mensen hoor, maar ik stem (lichtelijk) rechts van het midden.
Economisch rechts betekent niet per definitie extremistisch rechts..

Het viel mij gewoon op dat de mensen die het hardst roepen om afstand doen
bij het ene onderwerp vervolgens zich in allerlei bochten wringen (met alle
mitsen en maren van dien) zodra het eens de PVV betreft.

Vind ik gewoon "speciaal".


Mark Gh, za 03 januari 2015 13:40 in reactie op Wil Wortel Reageer op Mark

Ik kan wel meer voorbeelden geven hoor, was niet expliciet tegen de SP
gericht.

Wanneer een bankier weer eens fraudeert geef ik daar de VVD de schuld niet
van. Wanneer een pater zich weer eens vergrijpt aan een jongetje geef ik daar
het CDA de schuld niet van. Etc.

Ik wil alleen maar aangeven dat de acties van volgers niet blindelings op de
gevolgde afgeschoven kunnen worden. Ja, het zou Wilders sieren als hij zijn
achterban hier op aansprak. Nee, het is niet de schuld van Wilders dat dit
gebeurt.

Het is ook niet Wilders die het klimaat schept, het is het reeds bedorven
klimaat dat Wilders mogelijk heeft gemaakt.


Wil Wortel, ma 05 januari 2015 12:42 in reactie op Mark Gh Reageer op Wil

Het viel mij gewoon op, eerder al probeerde iemand mij ook SP te laten stemmen
omdat ik tegen extreem rechts ben. Ik dacht nou zolang de euro's nog tegen de
plinten klotsen hell no! (dit is een grapje nu niet met zijn allen boos
worden)

Met het laatste ben ik het niet eens. Je kunt je afvragen in hoeverre iemand
verantwoordelijk gehouden kan worden voor de beÔnvloeding van bepaalde mensen
waarna zij over gaan tot dreigen met of het plegen van geweld. Is een
interessante casus.

Om de Hitlervergelijking even uit de weg te gaan, je kunt bijvoorbeeld ook
denken aan het experiment van Milgram. De behoefte een ander electroshocken
toe te dienen was niet reeds aanwezig bij de leraar, deze werd opgejut door de
onderzoekers. Dat kan heel ver gaan.

Het recht werkt ook niet zo simpel als we die denkwijze (hij is niet
verantwoordelijk) volgen. Denk maar aan de term "medeplichtigheid". Dan heb ik
wellicht niet met een baksteen iemand zijn hersenpan ingeslagen, ik kan toch
betrokken zijn bij die moord.

Je kunt denk ik dan ook niet sec zeggen die gevoelens waren er al, Wilders
heeft geen schuld. In hoeverre waren die gevoelens er al bij mensen in
gebieden waar moslims of Marokkaanse Nederlanders amper wonen? En in hoeverre
is het gevoel van "die gevoelens waren er al" niet juist ingeprent door
diezelfde meneer Wilders? En in hoeverre berust dat gevoel op de waarheid (dan
denk ik aan sociaal economische factoren bijvoorbeeld, maar ook jong en
gekleurd versus oud en blank in die wijken. Jong en oud botst puur door een
verschil in beleving van wat leuk is en wat kut is al. Daarnaast oud en blank
in de volksbuurt heeft de witte vlucht gemist door gebrek aan geld. Frustratie
is het gevolg. Jong en gekleurd geen cent te makken thuis. Weinig stimulans
wat van je leven te maken. Dus word je maar een klootzak. Ik zie niet hoe dit
gelijk gesteld kan worden aan Marokkanen zijn kut of moslims zijn kut. Eerder
geen geld hebben is kut ongeacht je kleur.)?

Het blijft interessante materie.


Raven 63, za 03 januari 2015 13:50 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Grappig, die 'zullie ook'.... Dan kan je stellen dat als Wilders van de pier
in Scheveningen in zee springt om naar UKIP te zwemmen, deze lieden er prompt
achteraan springen. Of als-ie van een viaduct van de HSL op het spoor zou
springen dat ze hem ook volgen.


Wil Wortel, zo 04 januari 2015 09:28 in reactie op Raven 63 Reageer op Wil

Wat dat betreft heeft het aanhangen van die partij alles weg van een geloof.
Net zo min als dat je in bepaalde gemeenschappen de kerk openlijk in twijfel
mag trekken, mag dat voor de aanhangers van de PVV (zie talrijke voorbeelden
hier). Hierdoor kan Geert draaikonten wat hij wil, ze zullen achter hem
blijven staan alsof hij de levende profeet is. Nu ben ik niet bang voor
geloof. Het verschil tussen de gebruikelijke geloven en dit is echter dat de
profeet nog leeft. Wat dat betreft krijg je de onwenselijke situatie dat die
profeet als een ware sekteleider kan sturen draaien en doen tot hij de
poppetjes aan het dansen zet..

Ook ik moet zeggen dat ik de laatste tijd begin te denken aan een smerig
spelletje. Eerst dacht ik hij is zetelgeil, dus kiest hij de boze
onderbuikers, en tja die zijn doorgaans arm.. Maar nu denk ik dat hij rechts
nog steeds een warm hart toedraagt, kennelijk dreiging zag vanuit links en die
dreiging ontmanteld heeft door de potentieel boze groep te isoleren.

Dank voor de link (had je elders geplaatst) overigens nog, die meme's van
Geert (zolang jij denkt over Polen.. Etc) zeiden wat ik al dacht.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:32 in reactie op Wil Wortel Reageer op Raven

Wil: "Maar is PVV dan wel vrijheid???? "

Volgens mij niet. Vrijheid moet je namelijk delen en dat is nu precies wat de
PVV aanhang weigert te doen. Ze willen alles. Daarmee kunnen ze een soort
dictatuur veroorzaken, waarin alleen de elite - uitgezocht door de PVV - wat
vrijheid mag proeven, maar de 'rest' moet zijn mond houden. Ergo, er zal een
gedachtepolitie opgericht moeten worden, naar ISIL voorbeeld wellicht? Als het
niet zo diep droevig was zag ik de ironie er wel van in...


Mostafa Mouktafi, vr 02 januari 2015 14:51 Reageer op Mostafa

Het OM moet snel aan het werk, het duurt te lang !!


willem vandelden, vr 02 januari 2015 15:18 in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op willem

Zeker.
Eerst maar eens even die site , en de mensen die voor die site
verantwoordelijk zijn stevig onder handen nemen en de lafbekken die daar staan
te kraaien vastzetten.
Liefst erg lang.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 16:07 in reactie op willem vandelden Reageer op
Mark

Die pagina doet niets verkeerd, het nieuwsbericht staat er neutraal op. De
reacties, ja, die zijn erg, die zouden (voor een deel) strafbaar kunnen zijn.
Maar die pagina en zijn beheerder(s) doen niets verkeerd.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 16:31 in reactie op Mark Gh Reageer op
willem

Nogmaals, die reacties dienen gemodereerd te worden, een website die zichzelf
repecteert pikt dat niet.


Mark Gh, vr 02 januari 2015 17:15 in reactie op willem vandelden Reageer op
Mark

Als er moderatie zou zijn zouden de ideeŽn blijven maar had het OM geen
mogelijkheid meer om er iets aan te doen. Zie het als een voordeel.


willem vandelden, vr 02 januari 2015 17:29 in reactie op Mark Gh Reageer op
willem

Och kom op zeg, ook na moderatie kan het OM er nog genoeg mee.
Je zit op internet, weet je nog??


Mostafa Mouktafi, vr 02 januari 2015 18:19 in reactie op willem vandelden
Reageer op Mostafa

...En als alle die troep van reacties worden toch verdwenen, gaat NAZA voor
ons die troep achterhalen, maak geen zorgen!
Of ga jij nu ha ha ha...roepen ??


willem vandelden, za 03 januari 2015 09:02 in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op willem

Reageer niet zo mal.
Willekeurig welke IT-er kan reacties terugroepen.


Farid Bidar, vr 02 januari 2015 17:59 in reactie op willem vandelden Reageer
op Farid

Gelukkig dat dat niet gebeurd is en de burgers kunnen zien wat er in de
samenleving tot stand komt.


Raven 63, vr 02 januari 2015 19:33 in reactie op willem vandelden Reageer op
Raven

Als het FB is, dan zal FB de site/pagina eraf moeten gooien. Terstond!


Karel Timofeef, za 03 januari 2015 17:41 in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Karel

Ja, mee eens, maar om te beginnen eerst maar eens het IS tuig oppakken dat
onze sameleving bevuilt.


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 18:02 in reactie op Karel Timofeef
Reageer op Mostafa

Zeker, hand in hand, tegelijk, moslims en niet moslims, niet eerst jij of
eerst ik zoals jij roept, nee, tegelijk samen tegen alle die enge criminelen
namens hun God of namens hun overtuiging of beweging.


joey vanginkel, za 03 januari 2015 19:16 in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op joey

namens hun god doe eens niet zo eng Mostafa.en laat fabeltjesboek pls
achterwege


Mostafa Mouktafi, za 03 januari 2015 21:59 in reactie op joey vanginkel
Reageer op Mostafa

inclusief de Bijbel en Thora ?


Raven 63, zo 04 januari 2015 15:28 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op
Raven

Ja.




Naar Menswetenschappen, regels , Menswetenschappen, huidig , Wetenschap, lijst  , Wetenschap overzicht , of site home

[an error occurred while processing this directive]