De Volkskrant, 21-03-2013, door Henk Müller, opinieredacteur van de Volkskrant. 2 mrt.2013

Twistgesprek Henk Müller met Ali Durmus

'Premier Erdogan moet antisemitisme veroordelen'

Turkije bemoeit zich met de regels van ons land, zie de kwestie-Yunus. Het is tijd dat premier Erdogan daarmee ophoudt.


Gefeliciteerd met de komst van premier Erdogan vandaag. U bent vast trots op hem.
'Dank u. Nou trots, Erdogan is een belangrijk man, Turkije en Nederland onderhouden al eeuwen goede relaties en we hebben wederzijdse economische belangen. Eerlijk gezegd heb ik heel weinig met zijn partij, de AKP. Mijn familie bestaat uit sociaal-democraten.'

Dus eigenlijk heeft u niet veel met hem op.
'Hij krijgt dingen voor elkaar. Dat wel. U moet weten dat linkse partijen, de sociaal-democraten incluis, in Turkije star en dogmatisch zijn. Ze vormen geen alternatief voor de AKP. Helaas. In Nederland stem ik PvdA of D66 hoewel ik ze eigenlijk te neoliberaal vind en ze ook te veel vertrouwen in Europa hebben.

maar erdogan heeft wél hervormingen weten te brengen. koerden hebben meer rechten, er wordt nu zelfs onderhandeld met de pkk. het martelen is aangepakt, er is sterke economische groei en er is stabiliteit. Dat is te danken aan de AKP.'

Klinkt goed. Dus het zit wel snor. Helemaal geen verbeterpuntjes?
'Jawel. De Turkse mentaliteit is te autoritair. De staat is autoritair. De rechterlijke macht is een groot probleem. Rechters zijn gericht op bescherming van de staat. Dat geven ze zelf ook toe. Ik ben trots op de integriteit en kwaliteit van Nederlandse rechters. Die staan op eenzame hoogte, ook in Europees opzicht. Het onderwijs is te autoritair.

Privacy is ook zoiets: daar hebben ze in Turkije lak aan. Hier discussiëren we over het EPD, in Turkije geeft een dokter gewoon alle gegevens door aan het ministerie van Gezondheid.'

Veel vrouwen hebben het toch ook niet zo fijn? Of alevieten?
'Mijn vrouw is Koerdisch en alevitisch. Ze werkt in Turkije als psychologe bij de reclassering van kinderen. Ik weet uit ervaring wat er verbeterd is en wat er beter moet. De positie van Koerden is onder Erdogan veel beter, die van alevieten is niet goed. Ze hebben niet dezelfde rechten als soennieten.

Inderdaad is er veel huiselijk geweld en worden vrouwen mishandeld. Het wordt volop in de media besproken en het wordt als probleem gezien. Dat zie ik dan maar als begin van verbetering.'

Moet Erdogan, nu hij toch hier is, niet eens iets zeggen over de kwestie-Yunus en het antisemitisme onder Turkse jongeren?
'De biologische moeder van Yunus heeft veel stampij gemaakt in de Turkse media en dat is haar goed recht. Erdogan zelf heeft zich niet over deze kwestie uitgelaten, maar vicepremier Arinc heeft op 8 maart in Duitsland gezegd dat al dat geschreeuw in deze zaak niet veel oplevert.

'Je moet eerst precies weten wat de feiten zijn. Hij heeft ook gezegd dat elk land zijn eigen regels heeft voor pleegkinderen en dat je die moet respecteren.'

Maar hij vergat erbij te zeggen: als het kind maar bij Turkse moslimgezinnen terechtkomt. Erdogan heeft gezegd dat Turken niet moeten integreren.
'Erdogan heeft gezegd dat Turken de taal van het land moeten leren en dienen te integreren zonder te assimileren. Ik ben geïntegreerd, maar niet geassimileerd. Ook volgens internationale verdragen en de VN moeten overheden ervoor zorgen dat er zoveel mogelijk rekening wordt gehouden met de eigen identiteit en cultuur van de kinderen. Erdogan moet daarop toezien.'

Iedereen weet dat er te weinig Turkse pleegouders zijn. Erdogan houdt vast aan iets dat in de praktijk helemaal niet kan.
'Dat klopt. Het zou beter zijn als hij duidelijk maakt dat de situatie in Nederland is zoals die is. Dat Turken dat moeten accepteren. Hij moet er niet over zwijgen, want zijn woord heeft gezag in de Turkse gemeenschap. Hij heeft toch een voorbeeldfunctie.'

Kan hij dan meteen zeggen dat hij het antisemitisme van Turkse jongens verwerpt?
'Ik vind het vreselijk wat die jongens zeggen en ik snap ook niet waar het vandaan komt. Antisemitisme is zeker geen rode draad in de Turkse cultuur. Turkije heeft bijvoorbeeld als eerste islamitisch land Israël erkend. Ik weet dat de overheid antisemitische uitspraken niet tolereert. Dan gaat een zender op zwart. Dus via Turkse zenders komt antisemitisme Nederland niet binnen. '

Maar die jongetjes dan? Erdogan móét toch wat zeggen?
'Het zijn pubers die weten hoe ze moeten shockeren en die weten dat je met antisemitisme kwetst. Ik praat het daarmee niet goed. Ik vind het vreselijk.

'Erdogan moet, als hij van deze ophef op de hoogte is, het antisemitisme van die jongens inderdaad veroordelen. Als de leider van Turkije het veroordeelt, heeft dat invloed.'

Al die Turkse tekortkomingen kun je aanpakken als Turkije in de EU komt.
'Dat denk ik niet. Europa is niet in staat om politieke of democratische tekortkomingen te verhelpen. Dat heeft het druk genoeg met zichzelf. Je ziet wat de overdracht van soevereiniteit in Europa aan emoties losmaakt. Turken realiseren zich helemaal niet dat ook zij dan soevereiniteit moeten inleveren.

'Zodra ze dat beseffen, haken de Turken af. Turkije moet in mijn ogen net zoals Zwitserland en Noorwegen economisch sterker samenwerken met Europa, zonder lid van de EU te worden. Dat is voor Europa beter en voor Turkije beter.'

Ali Durmus is in 1969 in Turkije geboren en kwam op 3-jarige leeftijd naar Nederland. Hij studeerde rechten en is advocaat.

HENK MÜLLER is


Red.:  



Naar Menswetenschappen, regels , Menswetenschappen, huidig , Wetenschap, lijst  , Wetenschap overzicht , of site home

[an error occurred while processing this directive]