WERELD & DENKEN
 
 

Bronnen bij Islamdebat: vrijheid van meningsuiting versus belediging: Hans Teeuwen versus de Meiden van Halal

21 nov.2007

Onderstaand een verslag van de discussie tussen cabaretier Hans Teeuwen en moslim boegbeelden de Meiden van Halal (Esmaa, Jihad en Hajar Alariachi), die een door de NPS gefaciliteerd programma presenteren wat bedoeld is om Nederland kennis te laten maken met de islam. De discussie vond plaats in een programma over de verhouding tussen autochtoon Nederland en de islam, genaamd Bimbo's en Boerka's, uitgezonden door de NPS op 30 augustus 2007 .

Het verslag is zo goed mogelijk woordelijk weergegeven, waarbij bedacht dient te worden dat de grootste pauze in het heen-en-weer discussiëren iets van 0,2 seconde is, en er heel veel door elkaar wordt gepraat. Dat laatste is aangegeven door te wisselen tussen de personen zonder een nieuwe regel te nemen.
EH: Esmaa Halal.
XH, YH: Eén van de twee andere zussen.
HT: Hans Teeuwen

(Start van het fragment – de Meiden van Halal lopen samen van een bank naar een ander decorstuk, een symbolische pijnbank met spijkers van rubber, waarnaar ook Hans Teeuwen komt aanlopen, en waarop later hij moet gaan liggen, terwijl de Meiden als een soort islamitische inquisitie ernaast plaatsnemen)

[EH] Iemand anders die heel ver, uh fel, voor de vrijheid van meningsuiting is, is meneer Hans Teeuwen, die heeft uh onlangs, nou ja al een tijdje geleden, een liedje over ons geschreven, een paar regeltjes heeft’ie aan ons toegewijd (Teeuwen steekt eerst twee vingers op, dan één) Twee? [XH, met ontzag] Oohhh [EH] Wat een eer (toon van ontzag) Een hele regel van ons in [HT, op de achtergrond] Daar zat een rijm in, in [EH] Daar zat een rijm in. OK. Wacht even, wij doen de intro, en dan mag u reageren (lacht schamperend en enigszins ongemakkelijk)
[HT] OK.
Esmaa: En dan uh … wij vinden uh … wij vonden dat zinnetje nogal vulgair en plat en ga zo maar door, maar om even een beeld te geven aan deze mensen waar we het over hebben, gaan we even naar ’t fragment luisteren, en ondertussen leu.. lopen we even achter u door. Ja?
Teeuwen: Ja.
Filmpje van de toespraak van Teeuwen tijdens de onthulling van het monument voor Theo Van Gogh - het is een gure dag.
(Teeuwen zingt luid en nadrukkelijk):

  Christenhonden, geitenneukers, iedereen doet meeeee
Jezus en Mohammed op een openbare pleeeee
Nee, ik mag niet kwetsen, mijn excuses en ik zaaal
Voor straf me laten pijpen door de Meiden van Halaaal !!!
Het vrije
….

(Einde filmpje. Applaus van het publiek. Ze lopen gevieren naar het "spijkerbed")
[EH] U moet ook op de pijnbank plaatsnemen
(Teeuwen gaat op zijn buik op de bank liggen)
[XH] Gaat u maar liggen op de pijnbank, meneer Teeuwen – nee op uw rug. Niet zo eigenwijs, hè.
[YH] U wordt niet gemasseerd, hè.
[HT] Waarom willen jullie mij niet masseren?
[EH] Hij staat onder stroom en hij voelt het nog steeds niet, dames en heren.
[HT] Nee, het is rubber, het is gewoon rubber, … kijk maar …
(Teeuwen pakt een aansteker uit zijn broekzak en probeert een “spijker” van het bed in brand te steken.)
[XH] Meneer Teeuwen, meneer Teeuwen
[XH] Hallo hallo pyromaan, dat doen wij niet
[HT, nadrukkelijk] Het is rrrubberrrr …
[EH] Volgens mij bent u grappig verleerd hè. Lang geen show gehad. Ga maar even liggen.
[HT] Jawel, laatst nog [EH] Ja? Dat is toch lachen [HT] … in Schotland,
[EH] Nou, gefeliciteerd
[HT] Dank je wel.
[ZH] Waarom heeft u ons beledigd?
[HT] Ja, von’k grappig
[ZH] Ja? Wat vond u daar grappig aan?
[HT, langzaam] Ik vond het leuk omdat uh jullie zo kuis zijn om jullie dan in een séksuele context te noemen.
[ZH] Dat vond u grappig?
[HT] Ja, dat vond ik grappig en als het dan ook nog rijmt dan is ’t natuurlijk kat in ‘t bakkie
[EH] Hebben er veel mensen om moeten lachen?
[HT, beslist] Ja!
[XH] Inclusief uzelf?
[HT] Ja. En ook … weet je wie ook? Een hoogwaardigheidsbekleder uit Amsterdam. [XH] Ohhh [HT] Die zag ik namelijk … die zat daar ook, dat was … uh uh … de burgemeester, en die moest ondanks zichzelf – want die kon ’t natuurlijk niet maken – ik zeg ‘m bij die regel… uhmp …ik denk: nóu ben’k goed bezig.
[EH, XH, in koor] We’re here for the news, not for the weather. Haha.
[XH] Waarom had u die behoefte om ons te beledigen?
[HT] Ja, ik vond ’t grappig.
[XH] Dus u vond ’t grappig dus u dacht ik doe het gewoon even
[HT] Já. Ja ik moest een lied schrijven, dus ik moest daar staan in die kou en het regende ook nog keihard [EH] Ja, maar wacht effe [HT]... en dan moet ik wél met iets leuks komen
[EH] U moet wel reageren op mijn vraag, hè? Kijk we zien …
[HT, zeer nadrukkelijk, met sterke nadruk op het laatste woord] Ik moet helemaal niks!!!
[XH] Meneer Teeuwen, ik voer het woord.
[HT, nadrukkelijk] Ja nu ik.
[XH] Meneer Teeuwen, we zijn toch keurige dames, zo praat u toch niet tegen dames?
[EH] De elektriciteit begint te werken
[XH] Zo praat u toch niet tegen dames?
[XH] Meneer Teeuwen?
[HT] Ja mevrouw. Hoe heten jullie, dan kan ik jullie ook aanspreken?
[EH] Mevrouw Alariachi, mevrouw Alariachi, mevrouw Alariachi,
[HT] Alariachi?
[EH] Ja [XH] Even even even serieus, ….
[HT zingt op een Zuid-Amerikaanse melodie] Alariááááchi, Alariááááááchi, …
[XH , nadrukkelijk] Wij zijn hier de presentatoren! [YH] Nou even serieus, meneer Teeuwen! [EH] Grappenmaker!
[HT] Sorry
[XH] Waarom waarom beledigt u zo veel?
[HT] Ik beledig helemaal niet veel, ik maak grappen
[XH] Ontzettend veel
[HT] Wie dan nog meer?
[ZH] U beledigt ons bijvoorbeeld.
[HT] Nou ja, dat is toch niet zo veel … dat zijn er maar drie [XH] En heel veel godsdiensten ook [HT] En jullie hebben steun aan elkaar, jullie kunnen het samen [XH] Ja maar ook heel veel godsdiensten [HT] verwerken [XH] waarom doet u dat?
[HT, langzaam en steeds nadrukkelijker] Nou ja, omdat ik dat grappig vind – omdat ik alles dat enige status heeft, heeft namelijk ook een vorm van macht, en macht corrumpeert altijd, het moet geridiculiseerd kunnen worden … als dat niet meer kan, dan krijg je uuuh enge toestanden, een dictatuur of zoiets, en daarom moet dat gebeuren
(Applaus vanuit het publiek)
(Teeuwen richt zich op van de bank armen gespreid om het applaus in ontvangst te nemen, en een van de dames maakt een afwerend gebaar)
[XH] Ga even liggen …hallo, ga weg.
[HT] Hurt me baby.
[XH] U wilt een doel bereiken met dat beledigen?
[HT] Nee, ik wil mensen laten lachen, [XH] of met dat grappen maken? [HT] ik wil mensen laten lachen
[XH] U wilt geen doel bereiken? Dus als u christenen bepaalde naam [HT, zeer verbaasd] Een doel ? [XH] … noemt [HT] Een doel ? [XH] Nou ja, ik weet ‘t niet
[HT, langzaam ,serieus] Nee, ik kijk naar de wereld en dan zie ik heel veel dingen, en sommige dingen vind ik ontzettend … grappig of belachelijk of lachwekkend of of uh stom, en dan maak ik daar programma’s over en daar laat ik mensen mee lachen
[YH] Maar u u herhaalt de hele tijd
[XH] Kunt u effe effe serieus doen
[HT, lachend, verontwaardigd] Nou ben ik een keer serieus …
[XH] Ayaan Hirsi Ali, daar bent u ‘t denk ik wel mee eens, heeft in Berlijn anderhalf jaar geleden … heeft zij geroepen dat zij het recht heeft … om te beledigen [HT] Ja [XH] Dat vindt u ook?
[HT] Ja, ik vind dat je dat recht moet kunnen hebben
[XH] Maar dat’s heel anders dan het recht op vrijheid van meningsuiting,
[HT, serieus] Nou, een mening kan beledigend zijn, snap je. Dus het kan zijn dat als ik mijn mening geef dat dat voor iemand anders beledigend is. Bovendien is belediging voor sommige mensen gewoon …uh ja, een waarheid die ze liever niet willen horen. En dat zou dan kunnen betekenen van oh, dan mogen daar dan niet over praten want dat is beledigend. Da’s heel erg multi-interpretabel.
(er valt een minieme pauze (0,2 seconde) in het debat gevuld met luid applaus en gejuich van het publiek) [EH, tijdens het applaus] Beledigt u …
[EH] Zegt u nou dat u wél met voorbedachte uh rade beledigt of níet met voorbedachte rade? Want ik …
[HT] Nou als ik programma’s maak, of een liedje maak, dan wil een léuéuk lied maken, waarom gelachen kan worden, en een belediging [EH] Ja … [HT] kan uh ook hééél erg grappig zijn.
[XH] Waar ligt de grens? Waar ligt voor u de grens?
[HT, zeer nadrukkelijk] De grens ligt bij gewéld. (weer een fractie van een pauze) [EH] Dan pas?
[XH] Dus eerst mensen uh helemaal warm maken uh, en laten koken … en dan zeggen …ja dit is voor mij de grens?
[HT] Mensen warm maken en laten koken, daar kiezen ze toch zelf voor? [XH] ...
[YH] Maar u beledigt heel veel mensen, mensen kunnen daar best frustrerend uuuh
[HT, geagiteerd, richt zich op] Ja maar… denk je dat … jullie doen net ……[XH] Ga liggen! [HT] jullie doen net alsof gevoeligheid en gekwetstheid en je beledigd voelen een voorrecht is alleen voor gelovigen [XH] Helemaal niet! [HT] denken jullie dat als ik de tv aanzet [XH] (onhoorbaar) een keer [HT] denken jullie niet dat ik [XH] (onhoorbaar) …[HT], serieus, nadrukkelijk, steekt een vinger op] wacht even, ik mag even wat zeggen... Denken jullie als ik de tv aanzet dat ik niet dingen zie die me ergeren, dat ik me niet beledigd zou kunnen voelen, maar je ontwikkelt daar een schild voor – dat doe je in een vrije samenleving omdat je wordt geconfronteerd [XH] Maar wat bereik je ermee? [HT] met dingen waar je het niet mee …
(Luid applaus en gejoel van het publiek; daar doorheen: ) [XH] Maar wat bereik je ermee?
[HT, langzaam, nadrukkelijk] Dat heel vaak gelovigen daar heel slecht in zijn omdat gelovigen een neiging hebben een monopolie op de waarheid te hebben, [EH] Zo, hij weet de moeilijke woorden [HT] te willen zeggen zo is het leven, en zo moet ‘t!
(Luid applaus en gejoel van het publiek)
[EH] Hoe lang heeft u uh … hoelang heeft u gestudeerd voor deze one-liners? (lacht schamperend)
[HT] Niet.
[XH] U beledigt best wel vaak. U kunt ’t uh vierkant ontkennen, maar u kunt niet zeggen dat u dat niet doet op het podium.
[HT] Ja, maar ik heb net iemand horen zeggen dat homoseksualiteit een zonde is. Ik heb net iemand weg zien lopen omdat er een minirok werd getoond. Ik heb allemaal dat soort … ja uh… dat is ook heel erg beledigend.
(applaus en gejoel van het publiek, daar doorheen: [XH] Dus als u dat beledigend vindt …
[HT] Bij mij valt er in elk geval nog om te lachen
[XH] Maar we hebben het over een westerse beschaving, hè? … die superieur is … Maar met beledigen, of met uitschelden, want dat doet u ook heel vaak, hè?
[HT] Uitschelden? [XH] Ja [HT] Wacht even, ik scheld niet uit [EH] Nee, hij heeft niet uitgescholden, hoor
[XH] U heeft bepaalde woorden gebruikt die ik niet in de mond wil nemen, maar we gaan door … maar uitschelden …
[HT] In de mond nemen is ook een leuke uh…. (publiek lacht)
[EH] Wacht even, wacht even, ik doe de truc weer, haha haha
[XH] Maar het is toch een teken van beschaving ook dat we elkaar niet zomaar uitschelden?
[HT] Is waar, en de avond is nog jong …maar uhmmm … maar ik scheld niet zomaar uit … ik maak grappen. En soms zijn dat grappen die dan over dingen … want juist ook uh onderwerpen die gevoelig liggen of die controversieel zijn, die zijn léuk, die zijn spannend, daar zit spanning, en als als cabaretier werk je daarmee, juist, anders moet je het hele … uh uh genre cabaret of satire afschaffen.
[EH] OK, laatste vraag meneer Teeuwen: Wanneer is uw nieuwe show?
[HT, aarzelend, zakt onderuit op de bank] Ummmm, da zegik nie …[EH] Dat zegt u niet? [HT] Ik weet het nog niet … komt, komt …
[XH] Komt deze thematiek…Hallo! Komt deze thematiek ook in uw nieuwe show voor of niet?
[HT, aarzelend] Weet ik n… [HT, resoluut] Nee, ik ga het hebben over vruchten
[XH] Oh dus u gaat niet meer beledigen enzo
[HT] Ik ga wel een bepaalde vrucht d’r flink ervan langs geven
[EH] Een bepaalde vrucht? [HT] Ja [EH] Zolang het geen personen zijn, vind ik ‘t best
[HT] Ik ga … ik maak gehakt van de uh uuh… ananas
[XH] Momentje… ik wilde hem even nog een cadeau geven (geeft Teeuwen een pijp om mee te roken) – de enige pijp die wij kennen
[HT] Maar dat is niet wat ik bedoelde, hè?
[XH, EH] Ja, maar dit is wel wat bij bedoelen…Ja maar dit is wel wat wij ervan begrepen.

Teeuwen loopt weg, applaus en gejoel van het publiek.


Evaluatie:
Dit is een live discussie over de betekenis van de vrijheid van godsdienst versus de vrijheid van meningsuiting. Bedenk voor de evaluatie als eerste dat de dames van de religie met zijn drieën zijn, en de meneer van de verlichting in zijn eentje. Bedenk als tweede dat de dames goed voorbereid waren, en draaiboeken op hun schoot hadden. Het is niet duidelijk of Hans Teeuwen wist of het filmpje het onderwerp was.
    De uitslag van het verbale armpje-drukken is volkomen duidelijk. Zelfs de zeer politiek-correcte televisierecensent van de Volkskrant, Wim de Jong, vond dat Hans Teeuwen had gewonnen op knock out uitleg of detail . Ook aardig is om het aantal debating-trucs aan beide kanten te tellen (je zou het ook “beledigingen” kunnen noemen): Hans Teeuwen: twee. Meiden van Halal: ontelbaar. En om Teeuwen zelf te citeren: die van hem waren leuk.
    Maar het belangrijkste is dat Hans Teeuwen het inhoudelijke debat met nog veel groter verschil won. In feite hebben de dames van de religie geen enkel inhoudelijk argument naar voren kunnen brengen, en het emotionele bezwaar van “belediging” werd weerlegd op het aloude en volkomen afdoende argument dat “belediging”, in de zin van slaande op ideeën, een dusdanig subjectieve emotie is, dat dat nooit de basis voor beperking op de vrijheid van meningsuiting kan zijn.
    Het interessante daarvan is dat deze discussie al een hele tijd loopt, in zijn meer actuele vorm sinds de kersttoespraak 2006 van Koningin Beatrix, en dat talloze intellectuelen in even talloze stukken en debatten daar hun mening over hebben gegeven. Voortdurend pratend in abstracte taal, natuurlijk. En dat nu, door de zaak voor te leggen aan twee partijen uit de praktijk, aan de hand van een concreet voorbeeld, de uitslag in zeven en een kwart minuut ruwe tijd volkomen definitief is vast komen te staan.
    En ook interessant op een wat hoger niveau is dat die uitslag degene is die iedereen met redelijkheid en gezond verstand van begin af aan had kunnen weten.
    Dat de zaak heel hard is aangekomen, blijkt nog eens zes jaar na dato. Hans Teeuwen is de eerste geïnterviewde in de nieuwe reeks Zomergasten van de VPRO. Hier is een aankondiging (de Volkskrant, 27-07-2013, door Joris Henquet):
  337 minuten thuisvermaak

Voor wie de vakantieboeken al uit heeft, of gewoon even toe is aan wat anders: dik vijfenhalf uur lees- en kijkplezier.
...

73 minuten
YouTube.com
Hans Teeuwen is serieus

...
Teeuwen bij de Meiden van Halal (2007)
Beroemd YouTube-fragment dat in 2007 ook nog eens werd uitgeroepen tot het 'TV-moment van het jaar'. Gelegen op een spijkerbed leest Teeuwen drie gesluierde moslimszusjes op glasheldere wijze de les over de islam en de vrijheid van meningsuiting. 'Een belediging is voor sommige mensen een waarheid die ze liever niet willen horen.'    ...

Juist ja.

In deze Zomergasten werd dit fragment niet vertoond. Wel present over hetzelfde onderwerp een discussie met de intellectuele atheïst en islamcriticus Christopher Hitchins en als tweede een monoloog van de internet islam-basher Pat Condell. Schrijver en "gematigd"-moslim Abdelkader Benali geraakt helemaal over de rooie uitleg of detail , en gooit er ook dit uit (Joop.nl, 29-07-2013, door Abdelkader Benali - Schrijver en journalist uitleg of detail ):
  Het Eurovisie Songfestival voor intellectuelen

Schrijver Abdelkader Benali recenseert de eerste Zomergasten: Wat me verbaast is hoe een man wiens beste vriend door een fundamentalist is vermoord tien jaar later nog altijd niet verder komt dan borreltafelgeklets


... De laatste keer dat ik een discussie zag met moslims slachtte hij de schaapjes van Halal af. Het was allemaal niet netjes maar Nederland was blij dat er iemand opstond tegen de sharia-meisjes. ...

Iedereen kan met zijn eigen ogen nalezen of nazien dat daar waar er sprake was van niet-netjes zijn, het voor 98 procent aan de islamitische kant lag. De manier waarop schrijver Benali, "gematigd"-moslim, dat weet om te keren, laat zien dat het moslim-zijn volkomen dodelijk is voor wat voor redelijkheid dan ook. Deze Abdelkader Benali is deel van de voedingsbodem van het welig tierende islamitische extremisme en geweld. Meer van dat soort lieden hier uitleg of detail .


Naar Islamdebat , Allochtonen, lijst , Allochtonen, overzicht , of site home .