Over smaak valt niet te twisten, en over religie al helemaal niet.

Of in meer rationele termen geformuleerd, van de verzameling Termen :
 

Zinloze discussie: discussie waarbij één of meer van de partijen een ideologie aanhangt - zie illustratie rechts. Religieuze discussie: discussie met de zin van het leven als inzet - tevens de ultieme vorm van zinloze discussie.

In Islam, cultuurbeelden zijn alle vele voorbeelden gegeven van discussies met moslims op televisie. Overbekend is het voorbeeld van de discussie tussen de Meiden van Halal en Hans Teeuwen . Hieronder nog een paar voorbeelden op papier:

Uit: Volkskrant weblog, 28-11-2009, door Youssef Tallih

Geachte heer T. Dibi,

Wat een geweldig initiatief moet ik bekennen. Ik heb deze direct ondertekend na de uitzending van P&W gezien te hebben. Natuurlijk heb ik eerst nog even gelezen wat het doel van jouw manifest is, welk overigens nogal een apart benaming draagt. Dit wil ik als eerst even duidelijk hebben.
    Maar meneer Dibi is dit niet eigenlijk oude wijn in nieuwe zakken? Is de hoop niet te optimistisch en onrealiseerbaar?
    ...U wilt dat de media, politiek en de gewone burgers zich niet meer blind focussen op het negatieve beeld van het integratiedebat maar deze omzetten in al het goede welk aanwezig is in heel Nederland. U zegt dus eigenlijk ‘tot hier en niet verder’ met betrekking tot het uitzenden en uitspreken van het stigmatiserende beeld over het integratiedebat. U wilt dat er goed nieuws wordt uitgezonden. Dat de debatten gaan over de Marokkanen in Nederland die ontwikkeld zijn. De Marokkanen die in de topsport zitten, die advocaten zijn, die artsen zijn, maatschappelijke werkers zijn enzovoort. U wilt een halt toeroepen aan de output van de Marokkanen op de hoek van de straat en in de opsporingsuitzendingen.
    Ik steun u dan ook enorm in deze beweging. ...
    Ik hoop dat u met Zeau 2001 een nieuwe koers van het integratiedebat in Nederland kunt nestelen. Dat u er een einde aan kunt maken, van het eindeloze gezeur dat de buitenlanders slecht zijn en de Nederlanders het voorbeeld zijn van hoe het wel moet. Dat het gespuug op ander mans geloof, cultuur, normen en waarden ten onder gaat ...

Red.:   De reactie is voor de hand liggend, voor wie hier via Islam, cultuurbeelden is gekomen:

Oftewel: een religieus zal de fouten in zijn eigen cultuur nooit zien, ook al ziet hij precies dezelfde fouten bij anderen nog zo nauwkeurig. Dat komt omdat voor religieuzen hun religie de zin van hun leven is. En in de zin van je leven is het nu eenmaal zeer moeilijk tot onmogelijk om fouten te ontdekken.
    Het is een vorm van geestelijke zelfmoord.
    Een heel praktisch voorbeeldje. Standpunt één:

Uit: De Volkskrant, 27-11-2009, van verslaggever John Wanders

'Dit moet je als gemeente niet willen faciliteren'

De Haagse raad is verdeeld over gescheiden zwemmen ...

... De Haagse raad is diep verdeeld over het naderende verbod op gescheiden zwemmen: 23 leden voor, 22 tegen.   ...
    Wethouder Sander Dekker (onderwijs, jeugd, sport), tevens lijsttrekker van de VVD in Den Haag, ... ‘Het college en een meerderheid van de raad vinden dat publieke voorzieningen algemeen toegankelijk moeten zijn.’ Dekker trekt een parallel met de discussie over gescheiden inburgeren: ‘Ook daar klinkt de redenering dat je de vrouwen anders niet binnenkrijgt.’
    Als Haagse moslima’s een eigen islamitische zwemvereniging willen oprichten, met het doel een aantal uren in de maand een zwembad te huren exclusief voor vrouwen, dan gaat de gemeente daar niet voor liggen, verzekert Dekker. Ter illustratie noemt hij het bestaande fenomeen ‘homozwemmen’ in verenigingsverband. ‘De relevante vraag is of de overheid dat moet verzorgen. Nee, dus.’   ...
    Dekker noemt het al met al beslist geen ‘pareltje’ voor de stad, zoals sommige voorstanders van het gescheiden zwemmen betogen. ‘Integendeel, dat gescheiden optrekken van mannen en vrouwen is juist zorgelijk. Dat moet je als gemeente niet willen faciliteren. De stad is bij uitstek een plaats om elkaar te ontmoeten.’

Red.:   Standpunt 2:
 

En dan heb je ook nog degenen die beweren in het midden te staan:

Maar dit is in allerlei Orwelliaanse praat verhulde steun voor standpunt 2, verder demonstrerende dat er geen tussenweg mogelijk is. De dialoog hierover is even zinvol als de dialoog over een zwangerschap: je bent het of je bent het niet.
    De enige moslim die ooit door de redactie betrapt is op meer dan één zinnige uitspraak over de islam is Farish Noor. Hier zijn visie op de dialoog:

Uit: DePers.nl, 09-10-2009, door Kustaw Bessems

Stop met die dialoog, het is zo zinloos

Knetter wordt hij, als hij meteen voor ongelovige wordt uitgemaakt wanneer hij probeert de islam een beetje te relativeren. En van linkse politici verwacht mensenrechtenactivist Farish Noor ook al weinig hulp, want die zijn te druk bezig om reli-praatjes uit te wisselen met raaskallende maniakken.

‘In mijn thuisland Maleisië staan ze op het punt om een vrouw zweepslagen te geven voor het drinken van een biertje’, zegt Farish Noor. ‘Idioter verzin je het niet. Ik doe wat ik kan om het publiek tot zinnen te brengen. Dan zeg ik: stel je voor dat ergens een land is waar je geen asperges mag eten. En waar ze iemand die toch een kopje aspergesoep drinkt, twintig zweepslagen geven. Zien jullie niet dat dat behalve onmenselijk ook ontzettend dom is? De reactie is meestal: je weet niet waar je het over hebt, jij verdomde ongelovige, ga naar de hel, blablabla. Ik word er knetter van.’
    Farish Noor (42) is mensenrechtenactivist, filosoof en politicoloog. Studeerde in het Verenigd Koninkrijk. Werkte jaren in Berlijn. Nu is hij hoogleraar in Indonesië. Een ‘progressieve’ of ‘liberale’ moslim, noemt hij zich. Daarmee hoort hij niet tot de hoofdstroom van zijn geloof. ‘Ik ben een marginale figuur.’ Hij denkt snel, praat snel. Is kettingroker. ‘Het rookverbod vind ik fascistisch.’

U bent toch niet verbaasd dat gelovige moslims uw spot met de straf op alcoholgebruik verwerpen?
‘Ik vind dat je zoiets moet kunnen relativeren. Het is niet eens zó’n moeite om je in de geschiedenis van de islam te verdiepen en te zien dat dit soort regels zich in de loop der tijd hebben ontwikkeld en niet vaststaan. Maar over Maleisië ben ik zeer pessimistisch door de opkomst van de islamisten. Mensen daar kunnen iets niet even in een ander licht zien.’
    ‘Ze zeggen, als ze die zweepslagen geven: we doen dit omdat we van je houden, we geven zo veel om je dat we je willen redden van de eeuwige barbecue in de hel en bereid zijn om je nu af te tuigen. Ik hoef dat soort liefde niet. En die vrouw ook niet.’
    ‘Maar ik zie het in Zuidoost-Azië bij radicale hindoes, radicale christenen en zeker bij islamisten: ze hebben allemaal het idee dat ze rechtstreeks contact hebben met God, weten wat hij wil en dat uitvoeren.’

Is met de islam iets bijzonders aan de hand of is dat probleem dus met alle religies even groot?
‘Alle religies kunnen worden gekaapt, maar mensen maken zich vandaag de dag terecht meer zorgen maken over moslims. Je vergeet hoe veel hindoes en boeddhisten in Europa wonen, maar die krijgen ook van niemand orders om bommen te plaatsen.’
    ‘Het kán anders. De islam heeft niet altijd gedroomd van overheersing. Ik zie nu eerder politiek aan het werk dan religie. De lijfstraf van die vrouw is ook politiek. Het is gewoon het zwakste slachtoffer kiezen. Vrouwen, homo’s, intellectuelen, joden. Het is holbewonerspolitiek.’
...
U probeert twijfel aan de man te brengen, maar twijfel is niet wat mensen zoeken in een geloof.
‘Nee. Zij willen duidelijke antwoorden.’

Is dat de reden dat mensen met uw denkbeelden, zoals u erkent, een marginale rol spelen?
‘Absoluut. Ik heb daar totaal geen illusies over. Denkers zoals ik zitten in de islamitische wereld zo dicht bij de rand dat we er bijna af vallen. De islam heeft wel stromingen gekend die vrijer zijn. Maar vandaag de dag nauwelijks. Neem het christendom in Europa. Dat is verregaand gedepolitiseerd en de theocraten zijn hierin marginaal. In de islam is nu het centrum conservatief.’
‘Er zijn wel extreem conservatieve, orthodoxe gekeerden die bijvoorbeeld homoseksualiteit niet goedkeuren, maar ten minste wel tolerantie, liefde en acceptatie preken. Dat maakt voor mij al veel verschil. Maar ook zij zijn marginaal.’
...
U weet misschien dat Rotterdam de prediker Tariq Ramadan had aangesteld als bruggenbouwer...
‘Hahaha, als ik zo’n baan aangeboden zou krijgen zou ik nog liever buiten een echte brug gaan bouwen. Wat een politiek-correcte taal. Belachelijk. Met zo’n term benadruk je juist de verschillen. Je zaait verdeeldheid.’
    ‘Het laat slechts de wanhoop zien. Ik ben totaal cynisch over de hele dialoogbusiness. Het is niet meer dan een excuus voor dure hotelketens om veel geld te verdienen aan internationale conferenties die je nergens brengen. We gaan op een dag nog eens ontdekken dat het allemaal een complot van Hilton is. Ik maak al vijftien jaar deel van uit van dat circuit en heb er niets concreets uit zien komen.’
    ‘Weet je wat een goed idee zou zijn? Om één jaar totaal geen interreligieuze dialoog te hebben. Eens kijken wat er dan gebeurt. Ik denk niet dat de wereld ontploft.’
    ‘Die georganiseerde dialoog gaat ook altijd over religie. Maar dan graven mensen zich alleen maar in. Het is gekunsteld. Vijf minuten in de shoarmazaak zijn nuttiger dan uren georganiseerde activiteiten. Of houdt liever een groot open rave feest voor iedereen. Dan leren mensen elkaar kennen en zijn ze misschien daarna open genoeg om aan elkaar te vertellen over hun twijfels.’
    ‘Ik snap het wel, hier is het idee natuurlijk dat je de mensen uit het web van die enge Geert Wilders kunt halen door ze met anderen in contact te brengen.’   ...

Red.:   Nou, is dat niet duidelijk ...?

Naar Islam, cultuurbeelden , Islamdebat , Allochtonen lijst , Allochtonen overzicht , of site home .